Список форумов Поговорим о Польше Поговорим о Польше
Уютный форум о Польше и не только - www.forum.opolshe.ru
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Польша не является независимой страной?
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 19, 20, 21  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Политика, история
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21282
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2009 1:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Denis= писал(а):
Польша могла бы быть незвисимой, но это оказывается малоосуществимым из-за того, что она стала заложницей собственной ментальности и неадекватно оценивает сегодняшние реалия. Не надо обольщаться, без экономической самостоятельности нет и политической, а Польша экономически совершенно несамостоятельна. Это касается и многих других стран Восточной Европы из бывшего советского блока.

Все бы так писали, как ты...

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2009 11:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zaba писал(а):
Цитата:
А сама в Польше что делаешь? Почему свою Родину любишь издалека? Very Happy


Я живу не в Польше, а в самом центре Киева Smile У меня муж поляк, но в Польше мне столько не платят как здесьSmile

А что за хохла замуж не вышла? Поляки лучше - в смысле живут лучше хохлов и в ЕС? Very Happy

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zaba



Зарегистрирован: 16.01.2005
Сообщения: 1623

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2009 1:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А что за хохла замуж не вышла? Поляки лучше - в смысле живут лучше хохлов и в ЕС? Very Happy


Любовь, знаете-ли, нечаянно нагрянетSmile) и не спрашиваешь поляк, кацап чи хохол.. да и дед у меня поляк.

Поляки лучше - в смысле как мужчины - во всех смыслахSmile))А что поляки живут лучше чем русские и украинцы то смотря где живут, в каких условиях и при каких достатках, а что в ЕС - да, это крутоSmile

_________________
не надо врать!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vladimir1



Зарегистрирован: 08.12.2008
Сообщения: 259
Откуда: Полтава, Украина

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2009 2:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Любое государство в Европе не является независимым ввиду того что есть Евросодружество, где каждый имеет право голоса. Так что ситуация когда Польша имеет свой голос вполне принятная.
А любить родину издалека - это девиз многих кто оказался по тем или иным причинам зарубежом и не особо хочет возвращаться. Уж лучше, по мне любить родину издалека, чем жить в ней и ненвидеть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Denis=



Зарегистрирован: 07.09.2009
Сообщения: 1347
Откуда: Podlasie

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2009 2:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vladimir1 писал(а):
Любое государство в Европе не является независимым ввиду того что есть Евросодружество, где каждый имеет право голоса.

Право голоса они имеют внутри содружества, которое западны страны сами и создали, они давно проводили сво единую политику, в том числе и касающуюся сомнителыный с точки зрения права, событий. Что касается стран бывшего восточного блока, они единой политики не имеют, часто не ориентируются ни в политике европейской, ни мировой, неадекватно оценивают происходящие вокруг события и часто ситуацию в собственной стране. Зато все заботятся о патриотизме, радикальном чаще всего. Конечно учитывать такие голоса в Западной Европе будут соответствующим образом, так что это мало что им даст.

_________________
amo ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Denis=



Зарегистрирован: 07.09.2009
Сообщения: 1347
Откуда: Podlasie

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2009 2:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vladimir1 писал(а):
Уж лучше, по мне любить родину издалека, чем жить в ней и ненвидеть.

Согласен.

_________________
amo ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Yulduz



Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 305
Откуда: М-ск 74 RU

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2009 2:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vamp007 писал(а):
Нищим хохлам лучше не вякать. Как сидели в большой Ж так и сидите! Там Ваше место!

zaba писал(а):
Нищих кацапов не спрашивали, и так все знают что ваще место в жопе, там и будете сидеть еще 300 лет и думать что так надо бо Путин сказал

А вы случайно друг другу не родственники? Или просто у снговских столичных мажориков стиль общения настолько одинаков?
Vamp007, а можно задать нескромный вопрос - вы служили в армии?

_________________
Moja jest tylko racja i to święta racja. Bo nawet jak jest twoja, to moja jest mojsza niż twojsza. Że właśnie moja racja jest racja najmojsza!

He kapitein, we nemen nog een borrel
Voor we varen gaan
Kom laten wij gaan drinken
Voor behouden vaart
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10848

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2009 3:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vladimir1 писал(а):
Любое государство в Европе не является независимым ввиду того что есть Евросодружество, где каждый имеет право голоса. Так что ситуация когда Польша имеет свой голос вполне принятная.
А любить родину издалека - это девиз многих кто оказался по тем или иным причинам зарубежом и не особо хочет возвращаться. Уж лучше, по мне любить родину издалека, чем жить в ней и ненвидеть.

Согласен. Нет полностью независимых стран, особенно в ЕС. Касается это особенно меньших стран. Стремление к полной независимости это стремление к автаркии, характерной для средневековья. Теперь это совершенно невозможное к достижению и бесцельное. Польша много приобрела оставаясь членом ЕС. И дело не только в деньгах или рынках сбыта но тоже в стандартах, которые надо выполнять.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2009 3:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Yulduz"Vamp007[/b], а можно задать нескромный вопрос - вы служили в армии?

Да служил, до ефрейтора дослужился. Very Happy Сержантом не сделали, так как не стучал на сослуживцев и на курсы сержантов отправили ротного "стукача".

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bat



Зарегистрирован: 11.08.2009
Сообщения: 1447
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2009 3:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zaba писал(а):
Поляки лучше - в смысле как мужчины - во всех смыслахSmile))

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Denis=



Зарегистрирован: 07.09.2009
Сообщения: 1347
Откуда: Podlasie

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2009 4:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Польша много приобрела оставаясь членом ЕС. И дело не только в деньгах или рынках сбыта но тоже в стандартах, которые надо выполнять.

Это действительно очень положительная сторона, но даже и эти стандарты с трудом хотят выполнять, как раз каждый раз и вспоминают о независимости, когда карту прав человека, например, подписать надо. Но в общем и целом вынуждены, конечно, принять общеевропейские нормы.
golem писал(а):
Стремление к полной независимости это стремление к автаркии

Почему?

_________________
amo ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10848

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2009 4:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Denis= писал(а):
golem писал(а):
Польша много приобрела оставаясь членом ЕС. И дело не только в деньгах или рынках сбыта но тоже в стандартах, которые надо выполнять.

Это действительно очень положительная сторона, но даже и эти стандарты с трудом хотят выполнять, как раз каждый раз и вспоминают о независимости, когда карту прав человека, например, подписать надо. Но в общем и целом вынуждены, конечно, принять общеевропейские нормы.

Нет такой страны в ЕС которая исполняет все ее стандарты и касается это даже самых богатых стран Союза. Но надо стремиться. И Польша это делает впрочем с пользой для себя
golem писал(а):
Стремление к полной независимости это стремление к автаркии

Цитата:
Почему?

Полная независимость это собственный корм, сырьё и производство, которое гарантирует все нужды общества. То есть своё топлива, газ, ток , машины, компьютеры, телевизоры, ракеты, мясо, плоды, рыбы итд
Страна целиком независимая ничего не импортирует . Вы знаете такую страну?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Denis=



Зарегистрирован: 07.09.2009
Сообщения: 1347
Откуда: Podlasie

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2009 5:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я имею виду ту страну, которая ведёт самостоятельную политику с пользой для себя и с уважением к своим партнёрам. Такие страны я знаю, но Польша, к сожалению к ним не принадлежит. Торговля и сотрудничество с другими странами не мешает независимости, речь идёт о том, чтобы не выполнять политического заказа иного государства.
_________________
amo ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2009 5:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
golem Страна целиком независимая ничего не импортирует . Вы знаете такую страну?

А что США разве телевизоры выпускают или им проще японские или корейские, которые собирают в Малайзии завозить?

В Мире не так много стран независимых - США, Китай, Россия, Индия, даже Иран и Северная Корея. Very Happy

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10848

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2009 5:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А какие заказы выполняет Польша?
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Denis=



Зарегистрирован: 07.09.2009
Сообщения: 1347
Откуда: Podlasie

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2009 5:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чечня, Грузия, спор с Украиной о транзите газа, газопровод "Северный Поток", газопровод "Южный поток", после подписания договора в этом вопросе России и Венгрии в польских газетах на следующий день писали: "Энергетическая безопасность в Европе - Иллюзия", блокирование преговоров Россия-ЕС, создаётся впечатление, что Польша стремиться создать какую-то коалицию против России и использует для этого все формы шантажа, которые ей доступны, что, всё это так необходимо и выгодно именно Польше? Так же как войны в Ираке и Авганистане?
_________________
amo ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10848

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2009 5:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vamp007 писал(а):
Цитата:
golem Страна целиком независимая ничего не импортирует . Вы знаете такую страну?

А что США разве телевизоры выпускают или им проще японские или корейские, которые собирают в Малайзии завозить?

В Мире не так много стран независимых - США, Китай, Россия, Индия, даже Иран и Северная Корея. Very Happy

Шутка? Компьютеры вы производите, толковые машины? Вы самодостаточные продовольственно?
Даже оружие вы начинаете покупать за границей.
http://www.rosbalt.ru/2009/09/11/671253.html
Это впрочем нормально никто не в стоянии производить всего и хорошего качества.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2009 5:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
А какие заказы выполняет Польша?

Польша - Троянский конь США в ЕС и НАТО!

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10848

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2009 5:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Denis= писал(а):
Чечня, Грузия, спор с Украиной о транзите газа, газопровод "Северный Поток", газопровод "Южный поток", после подписания договора в этом вопросе России и Венгрии в польских газетах на следующий день писали: "Энергетическая безопасность в Европе - Иллюзия", блокирование преговоров Россия-ЕС, создаётся впечатление, что Польша стремиться создать какую-то коалицию против России и использует для этого все формы шантажа, которые ей доступны, что, всё это так необходимо и выгодно именно Польше? Так же как войны в Ираке и Авганистане?

В Ираке и Афганистане мы не сами. В Ираке впрочем уже нас практически нет / осталось 20 советников иракской полиции / там Англичане, Французы, Итальянцы, Немцы, Турки и много других стран. Все они действуют на чей-то заказ? Это всё зависимые страны ?
У меня впечатление что для Вас независимой страной является только страна которая имеет хорошие отношения с Россией. Все другое - зависимое и действуют на чей-то заказ.
Цитата:
Чечня, Грузия, спор с Украиной о транзите газа
? Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10848

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2009 5:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vamp007 писал(а):
golem писал(а):
А какие заказы выполняет Польша?

Польша - Троянский конь США в ЕС и НАТО!

А на х.. Американцам троянский конь в НАТО если США самым важным членом этой организации. Ты подумал бы момент Very Happy Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Denis=



Зарегистрирован: 07.09.2009
Сообщения: 1347
Откуда: Podlasie

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2009 5:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
У меня впечатление что для Вас независимой страной является только страна которая имеет хорошие отношения с Россией. Все другое - зависимое и действуют на чей-то заказ.

Ну почему же, Практические все страны Западной Европы вполне самостоятельны и независимы, и многие из них найдут материальную пользу от своего пребывания в Ираке, я спрашивал зачем это нужно Польше? Вас удовлетворяет, что ваши военные гибнут (или гибли) в той войне, которую даже не объявляли? Кроме того я могу понять позицию США (вполне самостоятельное государство) в Грузии и Чечне, они всегда стремились уничтожить Россию и использовали для этих целей даже бандитов, не могу понять позиции Польши. Что же касается газопроводов, то вместо Польши оказалась Венгрия и другие страны именно благодаря тому, что Польша непрерывно идёт на ухудшение отношений с Россией, а к чему это может привести в итоге видно было в Украине. В чём польза от всего этого Польше мало кто может сказать, зато польза для иных государств очевидна и именно из этого я делаю вывод, что Польша не самостоятельное государство. Равно как и страны Балтии. Я, кстати, никогда не жил в России, так что заранее прошу не говорить о Российской "пропаганде" Smile

_________________
amo ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2009 6:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Vamp007 писал(а):
golem писал(а):
А какие заказы выполняет Польша?

Польша - Троянский конь США в ЕС и НАТО!

А на х.. Американцам троянский конь в НАТО если США самым важным членом этой организации. Ты подумал бы момент Very Happy Very Happy

Мультфильм "Маугли" смотрел? Тигр Шархан - это США, а шакал - Польша, которая везде поддакивает....

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10848

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2009 6:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vamp007 писал(а):
golem писал(а):
Vamp007 писал(а):
golem писал(а):
А какие заказы выполняет Польша?

Польша - Троянский конь США в ЕС и НАТО!

А на х.. Американцам троянский конь в НАТО если США самым важным членом этой организации. Ты подумал бы момент Very Happy Very Happy

Мультфильм "Маугли" смотрел? Тигр Шархан - это США, а шакал - Польша, которая везде поддакивает....

У тебя мысли какое-то "не причесанное". Раз троянский конь раз шакал Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2009 6:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Vamp007 писал(а):
golem писал(а):
Vamp007 писал(а):
golem писал(а):
А какие заказы выполняет Польша?

Польша - Троянский конь США в ЕС и НАТО!

А на х.. Американцам троянский конь в НАТО если США самым важным членом этой организации. Ты подумал бы момент Very Happy Very Happy

Мультфильм "Маугли" смотрел? Тигр Шархан - это США, а шакал - Польша, которая везде поддакивает....

У тебя мысли какое-то "не причесанное". Раз троянский конь раз шакал Very Happy

Все причесано. В ЕС, Польша - Троянский конь США, а в НАТО Польша - типа шакала из мультфильма "Маугли"! Very Happy

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2009 7:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Года полтора назад попался мне на глаза рапорт какой-то международной медицинской организации насчёт жертв войны в Ираке. В этом рапорте было написано, что с начала вторжения американских войск в Ирак погибло ок. 1 300 000 жителей Ирака, из чего ок. 30% - в результате действий войск НАТО. И в Польше никто не кричит о геноциде народа. И никому не мешает, что турки "мочат" курдов в Турции: там можно, а в Ираке нельзя (как заметила Yulduz). И геноцида над японским народом в Хиросиме и Нагасаки не было.
СССР в Афганистание - плохо, США - борется с террористами, которых, кстати, сами обучали в Пакистане для войны против СССР.
Вот и появляется вопрос: независима ли Польша, если закрывает глаза на все преступления, совершаемые ей союзником.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Denis=



Зарегистрирован: 07.09.2009
Сообщения: 1347
Откуда: Podlasie

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2009 7:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

США не будут настоящим союзником Польши, скорее Польша их саттелитом, к сожалению.
_________________
amo ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Yulduz



Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 305
Откуда: М-ск 74 RU

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2009 7:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, ещё о курдах:
Единственная страна, в которой их ни от кого не надо спасать - это Иран.
Но и тут у вездессущих американцев есть планы испортить всем всё и сразу.
А кто будет им в этом помогать? Кто самый верный и надёжный их партнёр в Европе?

_________________
Moja jest tylko racja i to święta racja. Bo nawet jak jest twoja, to moja jest mojsza niż twojsza. Że właśnie moja racja jest racja najmojsza!

He kapitein, we nemen nog een borrel
Voor we varen gaan
Kom laten wij gaan drinken
Voor behouden vaart
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zaba



Зарегистрирован: 16.01.2005
Сообщения: 1623

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2009 7:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Польше никто не кричит о геноциде народа. И никому не мешает, что турки "мочат" курдов в Турции: там можно, а в Ираке нельзя (как заметила Yulduz). И геноцида над японским народом в Хиросиме и Нагасаки не было.


Зато когда весь мир признает геноцид против Украинского народа, Россия ведет себя как я не я и рожа не моя. Бревно в собственном глазу не принято замечать...

И не надо смотреть на США как на большое зло, это великая, сильная, мощная страна, и быть ее союзником большая честь.

_________________
не надо врать!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10848

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2009 7:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Denis="]
golem писал(а):

Ну почему же, Практические все страны Западной Европы вполне самостоятельны и независимы, и многие из них найдут материальную пользу от своего пребывания в Ираке, я спрашивал зачем это нужно Польше?

Практические все страны Западной Европы воюют в Афганистане без какой-нибудь пользы, на заказ?
В Ираке самые большие пользы достигают США. Это нормальное потому что несут самый большой вес борьбы. Польша там не для пользы но по просьбе нашего главного союзника.
Цитата:
Вас удовлетворяет, что ваши военные гибнут (или гибли) в той войне, которую даже не объявляли?

Хотя это звучит строго, потери маленькое и общество не интересуется ими. У нас нет призыва. Борются эти kто хотят.
Какую войну кто-то в последнее время объявил? От давна этого нет.

Цитата:
Кроме того я могу понять позицию США (вполне самостоятельное государство) в Грузии и Чечне, они всегда стремились уничтожить Россию и использовали для этих целей даже бандитов, не могу понять позиции Польши.

Какой союз Польши с Чеченией ?. Никакой. Живут здесь только чеченские эмигранты.
Грузия это не Россия. Для Польши это важная транзитная страна для сырья из Азии.
Цитата:
Что же касается газопроводов, то вместо Польши оказалась Венгрия и другие страны именно благодаря тому, что Польша непрерывно идёт на ухудшение отношений с Россией
,
Венгрия и Австрия остались без газа во времени конфликта России с Украиной. Такой результат зависимости страны от одного поставщика. Поэтому Польша хочет покупать газ тоже из других направлений.
Это только что пример независимой политики.
Цитата:
Я, кстати, никогда не жил в России, так что заранее прошу не говорить о Российской "пропаганде" Smile

А какая разница ? Я знаю поляков которые точка в точку повторяют это что говорит 1 канал русского телевидения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10848

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2009 8:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маша_ писал(а):

Вот и появляется вопрос: независима ли Польша, если закрывает глаза на все преступления, совершаемые ей союзником.

Это никому не мешает тоже Немцам, Англичанам, Французам и в конце самой России.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10848

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2009 8:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Denis= писал(а):
США не будут настоящим союзником Польши, скорее Польша их саттелитом, к сожалению.

А какая у Вас дефиниция настоящего союзника?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2009 8:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
zaba"

Зато когда весь мир признает геноцид против Украинского народа, Россия ведет себя как я не я и рожа не моя. Бревно в собственном глазу не принято замечать...

Хватит здесь бред писать! Вы - хохлы, у себя в Хохляндии можете признавать что угодно, хоть то, что Земля квадратная! Wink
А за весь Мир не надо здесь бред нести! Very Happy

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yulduz



Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 305
Откуда: М-ск 74 RU

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2009 8:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zaba писал(а):
Зато когда весь мир признает геноцид против Украинского народа

Я тоже признаю- "геноцид против Украинского народа" - бредовейшее достижение современной украинской историографии Laughing

_________________
Moja jest tylko racja i to święta racja. Bo nawet jak jest twoja, to moja jest mojsza niż twojsza. Że właśnie moja racja jest racja najmojsza!

He kapitein, we nemen nog een borrel
Voor we varen gaan
Kom laten wij gaan drinken
Voor behouden vaart
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2009 8:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Yulduz ......бредовейшее достижение современной украинской историографии Laughing

Во главе с главным историком Украины - деревенским бухгалтером Ющенкой! Very Happy

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zaba



Зарегистрирован: 16.01.2005
Сообщения: 1623

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2009 8:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А за весь Мир не надо здесь бред нести!


более 70 стран мира признало голодомор актом геноцида украинского народа

Собственно что вы там признаете или нет, всем глубоко плевать, так или иначе вам придется считаться с нами, хохлами, потому и беситесь, отсюда и ваше беспредельное хамство, от собственного бессилия Laughing Laughing Laughing

_________________
не надо врать!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Denis=



Зарегистрирован: 07.09.2009
Сообщения: 1347
Откуда: Podlasie

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2009 8:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
А какая у Вас дефиниция настоящего союзника?

Равноправное сотрудничество.
golem писал(а):
Я знаю поляков которые точка в точку повторяют это что говорит 1 канал русского телевидения.

В России существует и телевидение, и газеты, которые представляют совершенно иную точку зрения от официальной, в отличие, кстати, от Польши. И если Вы смотрите 1 канал Российского телевидения, то сами знаете, что там такого количества внимания какой-либо иной стране не уделяют, как Польское телевидение России.
golem писал(а):
Венгрия и Австрия остались без газа во времени конфликта России с Украиной. Такой результат зависимости страны от одного поставщика. Поэтому Польша хочет покупать газ тоже из других направлений.
Это только что пример независимой политики.

Что же мешает тогда самим воспользоваться "Севеным Потоком" Российский газ в несколько раз дешевле любого иного источника и Россия ещё не нарушала своих обязательств в поставrах, даже Грузия не лишилась газа во время войны. Польша тоже всегда получала газ в полном объёме. Я не говорю о том у кого покупать газ, я говорю о необоснованном и странном давлении на Россию в связи со строительством новых газопроводов.
golem писал(а):
потери маленькое и общество не интересуется ими.

не интересуются медия, они кроме России вообще мало чем интересуются, и это очень странное явление, кстати, надеюсь что Вы интересуетесь, так то действительно мало кто об этом говорит.
golem писал(а):
Польша там не для пользы но по просьбе нашего главного союзника.

США пока что только используют свои союзников в своих военных целях, особенно восточноевропейских союзников. Иных результатов этого союзничества пока что не проявилось.

_________________
amo ergo sum


Последний раз редактировалось: Denis= (Сб Сен 12, 2009 8:50 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2009 8:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
так или иначе вам придется считаться с нами, хохлами
голод 1932-1933 годов охватил основные зерновые районы СССР - Украину, Северный Кавказ, Нижнее и Среднее Поволжье, значительную часть Центрально-Черноземной области, Казахстан, Западную Сибирь, Южный Урал. По различным данным, от голода погибли семь-восемь миллионов человек, из них три - три с половиной миллиона на Украине, два - в Казахстане и Киргизии и два - два с половиной миллиона - в РСФСР. От голода пострадало все многонациональное население охваченных бедствием районов.

А 4,5 миллиона погибших от голода русских, казахов и киргизов? Это что? Или хохлов отдельно считать как Ющенка сказал? Бред!

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1


Последний раз редактировалось: Vamp007 (Сб Сен 12, 2009 9:13 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Denis=



Зарегистрирован: 07.09.2009
Сообщения: 1347
Откуда: Podlasie

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2009 8:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem
Повторю свой вопрос, в чём вы видите из всего этого пользу для Польши? Покупать газ в несколько раз дороже, потому что сами же отказались от части поставок из россии, чтобы связаться с Рос-Укр-Энерго, которая покупала этот же газ у России и уже значительно дороже продавала его Польше, а потом, когда рухнула, поставки газа вообще прекратились от этого источника. Это проявление обычной недальновидности, если не глупости, но не незывисимости, если только независимости от ответственности перед собственными гражданами.

_________________
amo ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Denis=



Зарегистрирован: 07.09.2009
Сообщения: 1347
Откуда: Podlasie

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2009 9:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Какой союз Польши с Чеченией ?. Никакой. Живут здесь только чеченские эмигранты.

Я не говорил о союзе, а о поддержке, нравственной, прежде всего, и политической. Можно убивать жителей Москвы, детей в Бислане, мирных жителей где угодно, всё равно есть куда бежать и кому жаловаться, если проиграл. Просто это безнравственно, на мой взгляд.

_________________
amo ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Denis=



Зарегистрирован: 07.09.2009
Сообщения: 1347
Откуда: Podlasie

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2009 9:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Грузия это не Россия. Для Польши это важная транзитная страна для сырья из Азии.

Это не означает, что можно допустить убийства мирных жителей на этой территории и аттаки на миротворцев, имеющих мандат ООН на свою миссию, такого вопиющего наружения международного права ещё не было после Второй мировой Войны. И если Польша имеет там свои интересы, то должны была бы быть заинтересованна в мире и порядке, а не поддерживать агрессора и войну.

_________________
amo ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10848

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2009 9:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Denis= писал(а):
golem писал(а):
А какая у Вас дефиниция настоящего союзника?

Равноправное сотрудничество.

Значит у США нет и не будет настоящих союзников. Никакую страну не возможно ровнять с США значит о равноправном сотрудничестве не возможно быть и речи.

Цитата:
В России существует и телевидение, и газеты, которые представляют совершенно иную точку зрения от официальной,

Их очень мало. Небольшая дальность или маленькие тиражи.
Цитата:
в отличие, кстати, от Польши
.
У нас у оппозиции есть свои газеты о совсем немалых тиражах и власть там остро атакуется. Другое дело, что отношение большинства СМИ к России критическое но вытекает это не из какого-то тайного плана но из неприязни большинства поляков к России. Газеты пишут это что люди хотят прочитать. А из России интересуют их только отрицательные информации потому что подтверждают они функционирующие в Польше стереотипы касающиеся России.
Цитата:
И если Вы смотрите 1 канал Российского телевидения, то сами знаете, что там такого количества внимания какой-либо иной стране не уделяют, как Польское телевидение России.

Это очевидное. Другие размеры и другие интересы.

Цитата:
Что же мешает тогда самим воспользоваться "Севеным Потоком" Российский газ в несколько раз дешевле любого иного источника

Не так уже такой дешёвый этот газ. В этом году норвежский был более дешёвый. Но дело не в цене. Просто нельзя покупать большинства газа / 70% / в одной стране. Это фактическая монополия а монополия всегда вредит потребителю.
Цитата:
не говорю о том у кого покупать газ, я говорю о необоснованном и странном давлении на Россию в связи со строительством новых газопроводов.

Эти новые русские газопроводы ограничивают рентабельность газопроводов стран третьих и в последствии вредят Польше, которая хочет покупать часть газа из других источников.

Цитата:
не интересуются медия, они кроме России вообще мало чем интересуются, и это очень странное явление, кстати, надеюсь что Вы интересуетесь, так то действительно мало кто об этом говорит.

Это меня интересует но большинство моих знакомых говорит так. Солдаты профессиональные, едут добровольцы, зарабатывают довольно большие деньги. Их деньги, их жизнь , их дело. Если бы в Польше был призыв было бы по другому.

Цитата:
США пока что только используют свои союзников в своих военных целях, особенно восточноевропейских союзников. Иных результатов этого союзничества пока что не проявилось.

И надеюсь, что не проявится потому что главная цель этого союзничества это защита Польши перед Россией Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10848

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2009 9:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Denis= писал(а):
golem
Повторю свой вопрос, в чём вы видите из всего этого пользу для Польши? Покупать газ в несколько раз дороже, потому что сами же отказались от части поставок из россии, чтобы связаться с Рос-Укр-Энерго, которая покупала этот же газ у России и уже значительно дороже продавала его Польше, а потом, когда рухнула, поставки газа вообще прекратились от этого источника. Это проявление обычной недальновидности, если не глупости, но не незывисимости, если только независимости от ответственности перед собственными гражданами.

А кто Вам сказал, что газ от Рос-Укр-Энерго, был более дорогой?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10848

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2009 9:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Denis= писал(а):
golem писал(а):
Какой союз Польши с Чеченией ?. Никакой. Живут здесь только чеченские эмигранты.

Я не говорил о союзе, а о поддержке, нравственной, прежде всего, и политической. Можно убивать жителей Москвы, детей в Бислане, мирных жителей где угодно, всё равно есть куда бежать и кому жаловаться, если проиграл. Просто это безнравственно, на мой взгляд.

Власти Польши поддерживали политически Чечен а кто конкретно?
Эмигранты это ещё не террористы. У нас по телевидении видно было уничтожение Грозного, зачыстки - значит люди жалели Чеченов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10848

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2009 10:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Denis= писал(а):
golem писал(а):
Грузия это не Россия. Для Польши это важная транзитная страна для сырья из Азии.

Это не означает, что можно допустить убийства мирных жителей на этой территории и аттаки на миротворцев, имеющих мандат ООН на свою миссию, такого вопиющего наружения международного права ещё не было после Второй мировой Войны. И если Польша имеет там свои интересы, то должны была бы быть заинтересованна в мире и порядке, а не поддерживать агрессора и войну.

Во-первых польское правительство никогда не попрело действий Грузии в Осeтии, не сделал этого даже Качыньски, который ещё перед войной вызвал Саакашвили для удержания от употребления силы.
Качыньски изменил взгляд лишь когда русские армии двинулись вне Осети.
Во-вторых Осетя это часть Грузии и Грузия делала там то что Россия в Чечении и этими самими методами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ogonowski



Зарегистрирован: 03.05.2006
Сообщения: 579

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2009 10:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
польское правительство никогда не попрело действий Грузии в Осeтии, не сделал этого даже Качыньски, который ещё перед войной вызвал Саакашвили для удержания от употребления силы.
Качыньски изменил взгляд лишь когда русские армии двинулись вне Осети.

Я помню интервью Качиньского еще, когда не знал, что Россия поможет осетинам, только этого опасался, но одновременно радовался: "Wojska gruzińskie posuwają się naprzód". W ogóle kaczorek jest śmiesznie głupi Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zaba



Зарегистрирован: 16.01.2005
Сообщения: 1623

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2009 10:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
голод 1932-1933 годов охватил основные зерновые районы СССР - Украину, Северный Кавказ, Нижнее и Среднее Поволжье, значительную часть Центрально-Черноземной области, Казахстан, Западную Сибирь, Южный Урал. По различным данным, от голода погибли семь-восемь миллионов человек, из них три - три с половиной миллиона на Украине, два - в Казахстане и Киргизии и два - два с половиной миллиона - в РСФСР. От голода пострадало все многонациональное население охваченных бедствием районов.

А 4,5 миллиона погибших от голода русских, казахов и киргизов? Это что? Или хохлов отдельно считать как Ющенка сказал? Бред!


Тот факт, что жертвами голода стали не только этнические украинцы не отрицает геноцида. Конвенция ООН в дефиниции геноцид не говорит о полной истреблении этнической или национальной группы. В Голокосте, кроме евреев, погибли тысячи представителей других наций. Такие факты как конфискация пищевых продуктов, изоляция регионов ясно подтверждает намерения массового убийства. В России тоже есть историки, которые считают голодомор геноцидом, жертвами которого стали не только украинцы но и другие народы. Известно что для Сталина голодомор был не только инструментом чтобы дисциплинировать крестьян, но и навсегда разрушить мечты о автономности и независимости Украины, и как известно, ему это не удалось.

Собственно, данная тема не о голодоморе, но меня поражает лицемерие некоторых граждан, которых, якобы, занимают судьбы иностранных оборванцев, ай-ай , бедные курды, несчастные иранцы, бедные зависимые поляки... вы на себя то посмотрите, россияне - вот кто действительно нуждается в сочувствии.. кто вам мешает жить по человечески? занимайтесь своим делом, того и глядишь - все сами захотят к вам в союзники как теперь к США

_________________
не надо врать!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2009 10:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ogonowski "Я помню интервью Качиньского еще, когда не знал, что Россия поможет осетинам, только этого опасался, но одновременно радовался: "Wojska gruzińskie posuwają się naprzód". W ogóle kaczorek jest śmiesznie głupi Smile

Этот Качиньский - дебил конченный. Даже Саакашвили его за дурака принимает и пытается использовать в своих целях, зная его махровую русофобию. Very Happy

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Denis=



Зарегистрирован: 07.09.2009
Сообщения: 1347
Откуда: Podlasie

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2009 10:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
главная цель этого союзничества это защита Польши перед Россией

Это наивно Smile Приведите пример такой защиты. Если его нет, то это только декларация, а война в Ираке - это уже не просто слова. Да и глупо ожидать агрессии России в Польше.
golem писал(а):
А кто Вам сказал, что газ от Рос-Укр-Энерго, был более дорогой?

Он покупал га у России и продавал Польше по одной и той же цене или даже дешевли, учитывая только расходы на доставку? Не надо быть гением чтобы понять что это не так.
golem писал(а):
У нас у оппозиции есть свои газеты о совсем немалых тиражах и власть там остро атакуется.

Читал эти газеты, ничего серьёзная, жёлтая пресса, она всегда всё аттакует, в Польше вообще нет оппозиции как общественной или политической серьёзной силы, здесь почти все думают одинаково, мечта коммунизма. Smile
golem писал(а):
Солдаты профессиональные, едут добровольцы, зарабатывают довольно большие деньги. Их деньги, их жизнь , их дело.
Это что пираты в Атлантическом океане или армия? Если страна учавствует в войне то это дело всех граждан, а не только наёмников, именно так представлены польские военные в Ваших словах.
golem писал(а):
Эти новые русские газопроводы ограничивают рентабельность газопроводов стран третьих и в последствии вредят Польше, которая хочет покупать часть газа из других источников.

Как же именно они вредят и почему только Польше? (Не считаю Балтийских стран, им тоже всегда всё мешает).
golem писал(а):
У нас по телевидении видно было уничтожение Грозного, зачыстки - значит люди жалели Чеченов.

Жалко, что так же не жалеете детей Бислана. А что город был разрушен, то что Вы ожидали, это была война, разрушение Белграда в 1999 г., полагаю, не вызвало у людей столь же человеколюбивую реакцию в Польше.
golem писал(а):
Во-вторых Осетя это часть Грузии и Грузия делала там то что Россия в Чечении и этими самими методами.
Россия никогда не использовала ракеты "Град" для обстрела городов и никогда не аттаковало мирного населения. Что касается этих ракет, Вы знаете, что это за оружие, и почему его не используют для ведения боёв в городе. Что касается территории Грузии, то ведь именно всем нам хорошо знакомы И. Сталин передал Ю-Осетию Грузии, сам был грузином. В 1991 г. надо было заново определять границы, а не рвать всё по административным. Почему осетины должны быть гражданами Грузии? Потому что так Сталин захотел? И в отличие от террористов в Чечне, они не захватывали заложников и не убивали детей, не отрезали головы военнопленным и не записывали это на камеру, сравнивать их недопустимо, это почти моральное преступление. Я помню те дни, когда Грузия заатаковала Осетию, первие часы и дни господин Качинский вообще отмалчивался, когда Цхинвал жгли, он только тогда засуетился, когда там появились Российские войска, и сразу с бурной реакцией. Ещё напомню, что территория территорией, но согласно международному праву миротворческие силы неприкосновенны, а на территории Осетии вообще не могло быть никаких грузинских войск. Только миротворцы из Грузии. Для кого это международное право существует, если одни на него плюют, а другие аплодируют.
_________________
amo ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2009 11:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Грузия делала там то что Россия в Чечении и этими самими методами

В России есть республика Северная Осетия и там бы никогда не простили России, что она не смогла защитить осетин! Россию никто бы не уважал, а презирал после этого на Кавказе, а Саакашвили прыгал бы от радости и кричал: "Медведь сдох!". Wink

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Denis=



Зарегистрирован: 07.09.2009
Сообщения: 1347
Откуда: Podlasie

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2009 11:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кроме того Россия защищала Южных Осетин как своих граждан. И это как раз и есть проявление неависимости государства: защита своих граждан - их защита где бы они не были.
_________________
amo ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Политика, история Часовой пояс: GMT + 1
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 19, 20, 21  След.
Страница 2 из 21

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group