Список форумов Поговорим о Польше Поговорим о Польше
Уютный форум о Польше и не только - www.forum.opolshe.ru
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Обязанность по обучению в польской школе

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> ЗАКОНЫ (ПМЖ, ВНЖ, репатриация, визы, таможня, документы)
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 693

СообщениеДобавлено: Чт Мар 07, 2013 9:25 pm    Заголовок сообщения: Обязанность по обучению в польской школе Ответить с цитатой

Если ребенок от смешанных польско-иностранных родителей живет и учится в средней школе не в Польше, а за границей, есть ли в польском законодательстве какие-либо санкции или негативные последствия в отношении ребенка или его родителей, за то, что ребенок не проходит обязательную программу школьного образования в Польше, но при этом обучается в средней школе за рубежом на другом иностранном языке?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21315
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Чт Мар 07, 2013 11:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот тут ответ на ваш вопрос: http://praca.gazetaprawna.pl/artykuly/32861,szkola_musi_przyjac_dziecko_ktore_uczylo_sie_za_granica.html

Есть такое понятие, как учебная повинность до 18 года жизни, но учеба в другой стране нарушением ни в коей мере не является...

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 693

СообщениеДобавлено: Пт Мар 08, 2013 7:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rain писал(а):
Вот тут ответ на ваш вопрос: http://praca.gazetaprawna.pl/artykuly/32861,szkola_musi_przyjac_dziecko_ktore_uczylo_sie_za_granica.html

Есть такое понятие, как учебная повинность до 18 года жизни, но учеба в другой стране нарушением ни в коей мере не является...


спасибо за интересную статью, где косвенно упоминается обовензек школения и науки
tak jak w Polsce, dziecko do 18 roku życia podlega obowiązkowi szkolnemu i obowiązkowi nauki.

Хотелось бы понять, будет ли нарушением польских законов, если ребенок-гражданин Польши, живя за границей, будет учиться в иностранной школе в качестве гражданина другой страны (если у ребенка два гражданства)?
Могут ли власти Польши, особенно органы опеки привлечь родителей или ребенка к какой-либо ответственности за то что он не учится по польской программе в школе на польском языке?
Могут ли в один прекрасный день такого школьника во время его приезда в Польшу на каникулы из за границы отобрать у родителей и принудительно заставить учиться в польской школе, проигнорировав факт что ребенок учится в школе за рубежом на иностранном языке?
Если таковая ответственность возможна, то имеет ли значение замельдован ребенок школьного возраста в Польше или нет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эксперт



Зарегистрирован: 13.05.2005
Сообщения: 232

СообщениеДобавлено: Пт Мар 08, 2013 8:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

rosstis писал(а):
Хотелось бы понять, будет ли нарушением польских законов, если ребенок-гражданин Польши, живя за границей, будет учиться в иностранной школе в качестве гражданина другой страны (если у ребенка два гражданства)?

Не будет и гражданство ребенка в этом случае не имеет значения. Полно польских детей с одним только польским гражданством учится в Великобритании, Германии, Норвегии итд.

Цитата:
Ustawa z dnia 7.09.1991 r. o systemie oświaty

Art. 16 5b. Obowiązek, o którym mowa w art. 14 ust. 3, obowiązek szkolny i obowiązek nauki mogą być spełniane również przez uczęszczanie odpowiednio do przedszkola lub szkoły:
1) za granicą, w tym na podstawie umów międzynarodowych lub porozumień o współpracy bezpośredniej zawieranych przez szkoły, jednostki samorządu terytorialnego i organy administracji rządowej lub w ramach programów edukacyjnych Unii Europejskiej;
2) przy przedstawicielstwie dyplomatycznym innego państwa w Polsce.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 693

СообщениеДобавлено: Сб Мар 09, 2013 12:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Артур, спасибо за ссылку.
Насколько я понимаю, проблем не будет в случае, когда ребенок-поляк учится в школе в зарубежной стране, входящей в Евросоюз или стране, имеющей международный договор с Польшей, предполагающий признание школьной программы и школьного аттестата.

А что будет, если ребенок-польский гражданин живет и учится в школе в стране, с которой у Польши нет такого договора, например, в Украине, России или Беларуси? Могут в этом случае польские власти наказать ребенка и его родителей за неисполнение обязанности ребенка по обучению по образовательной программе Польши (ЕС)?
С советских времен были какие то договоры в этой сфере, но на сегодняшний день они вроде бы прекратили свое действие.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эксперт



Зарегистрирован: 13.05.2005
Сообщения: 232

СообщениеДобавлено: Сб Мар 09, 2013 3:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Проблем не должно быть в любой стране, не только в ЕС и в странах с которыми имеется двухсторонний договор, потому что эти страны перечислены после слов "в том числе" (w tym).
Проблемы в других странах могли бы возникнуть, если бы было написано: "za granicą - na podstawie umów międzynarodowych lub porozumień o współpracy bezpośredniej zawieranych przez szkoły, jednostki samorządu terytorialnego i organy administracji rządowej lub w ramach programów edukacyjnych Unii Europejskiej".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 693

СообщениеДобавлено: Сб Мар 09, 2013 7:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Артур, спасибо за разъяснение.

А возможна ли гипотетически ситуация, что польские власти могут усомниться в какой то момент, что ребенок-польский гражданин, живя и учась в школе за рубежом, действительно исполняет там обязанность по обучению в школе, что эквивалентно обучению в Польской школе, и что эти власти могут начать создавать проблемы, типа требовать привезти из зарубежной школы справку, что ребенок там учится, какую-нибудь образовательную программу, дневник с оценками от туда и тп. документы?
Может быть стоит, чтобы избежать подобных рисков и проблем, вымельдовать ребенка из польского адреса, чтобы у польских властей не было формальных оснований считать ребенка постоянно проживающим в Польше и обязанным учиться в польской школе?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эксперт



Зарегистрирован: 13.05.2005
Сообщения: 232

СообщениеДобавлено: Вт Мар 12, 2013 9:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

rosstis писал(а):
А возможна ли гипотетически ситуация, что польские власти могут усомниться в какой то момент, что ребенок-польский гражданин, живя и учась в школе за рубежом, действительно исполняет там обязанность по обучению в школе, что эквивалентно обучению в Польской школе, и что эти власти могут начать создавать проблемы, типа требовать привезти из зарубежной школы справку, что ребенок там учится, какую-нибудь образовательную программу, дневник с оценками от туда и тп. документы?
Может быть стоит, чтобы избежать подобных рисков и проблем, вымельдовать ребенка из польского адреса, чтобы у польских властей не было формальных оснований считать ребенка постоянно проживающим в Польше и обязанным учиться в польской школе?

По закону, если лицо выезжает за границу на срок больший чем (кажется) полгода, об этом факте надо сообщить в орган, который занимается прописками.

Иначе директор школы, к которой относится место прописки может потребовать подтвердить факт, что ребенок учится. Почитайте здесь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 693

СообщениеДобавлено: Ср Мар 13, 2013 8:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Артур,

Большое спасибо за ценную для многих информацию.

Насколько я понимаю, директор польской школы по месту прописки (мельдования) ребенка обязан контролировать регулярность посещения ребенком школы в том случае, если ребенок был записан и начал ходить в польскую школу. Понятно, что в этом случае если ребенок будет пропускать занятия, то на родителей могут наложить для начала крупный штраф.

Хотелось бы разобраться и понять, насколько вероятны проблемы со стороны польских властей в случае, если ребенок, замельдованный в Польше, не будет записан в польскую школу, а сразу начнет обучение в заграничной школе (одной из стран СНГ)?

Обязаны ли польские власти по наступлению школьного возраста начать розыски ребенка, замельдованного в Польше, но не ходящего в польскую школу, или ребенком никто не обязан интересоваться, если он только не будет записан родителями в польскую школу?

Т.е. иными словами, если ребенок, замельдованный в Польше, начнет ходить в зарубежную школу, должны ли родители предпринять какие-либо действия в отношении польских властей, чтобы избежать санкций и проблем с ними в том числе возможных обвинений в уклонении от обязанности по обучению в польской школе? Или в данной ситуации ни ребенку ни родителям ничего не грозит и можно расслабиться и спокойно учиться за рубежом, сохраняя прописку ребенка в Польше?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эксперт



Зарегистрирован: 13.05.2005
Сообщения: 232

СообщениеДобавлено: Ср Мар 13, 2013 9:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если Вы не хотите выписывать ребенка из Польши, но будете жить в др. стране, то лучше пообщаться с директором школы по адресу польской прописки ребенка и выяснить какие документы из заграничной школы им нужны в качестве подтверждения факта исполнения школьной обязанности. Если они будут знать, что происходит с ребенком, то штраф Вам не выпишут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 693

СообщениеДобавлено: Ср Мар 13, 2013 10:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Artur писал(а):
Если Вы не хотите выписывать ребенка из Польши, но будете жить в др. стране, то лучше пообщаться с директором школы по адресу польской прописки ребенка и выяснить какие документы из заграничной школы им нужны в качестве подтверждения факта исполнения школьной обязанности. Если они будут знать, что происходит с ребенком, то штраф Вам не выпишут.


Хотелось бы узнать из первоисточника (законодательства) обязан ли родитель такого ребенка, обучающегося за рубежом, директору школы или кому-либо из польских властей предоставлять какие-либо доказательства обучения за рубежом или какие-либо иные документы и информацию?
Может быть в польском законодательстве есть просто презумпция, что если ребенок, замельдованый в Польше, не был записан ни в одну из местных школ, то значит, что он считается учащимся где то за рубежом?


Если кто-либо знает еще что-либо по этой теме, пожалуйста расскажите.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 693

СообщениеДобавлено: Чт Мар 14, 2013 11:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот что удалось найти в российском законодательстве по данной теме.


29 декабря 1995 года N 223-ФЗ



РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

СЕМЕЙНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 63. Права и обязанности родителей по воспитанию и образованию детей

2. Родители обязаны обеспечить получение детьми основного общего образования и создать условия для получения ими среднего (полного) общего образования.
Родители с учетом мнения детей имеют право выбора образовательного учреждения и формы получения образования детьми.


10 июля 1992 года N 3266-1



РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ЗАКОН

ОБ ОБРАЗОВАНИИ


Статья 19. Общее образование

1. Общее образование включает в себя три ступени, соответствующие уровням образовательных программ: начальное общее, основное общее, среднее (полное) общее образование.
2. Обучение детей в образовательных учреждениях, реализующих программы начального общего образования, начинается с достижения ими возраста шести лет шести месяцев при отсутствии противопоказаний по состоянию здоровья, но не позже достижения ими возраста восьми лет. По заявлению родителей (законных представителей) учредитель образовательного учреждения вправе разрешить прием детей в образовательные учреждения для обучения в более раннем возрасте.
Нормативные сроки освоения основных образовательных программ начального общего, основного общего и среднего (полного) общего образования определяются федеральным законом.
3. Общее образование является обязательным.

Про возможность обучения ребенка в зарубежной школе в российском законе прямо ничего не сказано, но и прямого запрета на такое обучение нет.
Более того, если российское законодательство позволяет оформить ребенку загранпаспорт с отметкой ПМЖ, то получается, что закон не запрещает ребенку-россиянину постоянно жить за рубежом (например, в Польше) и следовательно соответственно получать общее школьное образование в зарубежной (польской) школе.

Пожалуйста, поправьте меня, если эта информация не полная или добавьте свои комментарии по теме, если кто-либо что-нибудь знает по данному вопросу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> ЗАКОНЫ (ПМЖ, ВНЖ, репатриация, визы, таможня, документы) Часовой пояс: GMT + 1
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group