Список форумов Поговорим о Польше Поговорим о Польше
Уютный форум о Польше и не только - www.forum.opolshe.ru
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Туристов, едущих через Беларусь, не пускают в РФ?

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Туризм
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 693

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2016 8:00 pm    Заголовок сообщения: Туристов, едущих через Беларусь, не пускают в РФ? Ответить с цитатой

ВАРШАВА, 12 сен — РИА Новости. Посольство Польши в Москве направило российским властям ноту, заявив, что пограничники не пропускают поляков в страну через границу с Белоруссией, сообщила РИА Новости пресс-секретарь диппредставительства Анна Литва.

[url]https://ria.ru/world/20160912/1476653604.html
[/url]

[url]http://www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-rosja-zawraca-polakow-z-granicy-zemsta-za-zablokowanie-maleg,nId,2266922
[/url]

https://lenta.ru/comments/news/2016/09/13/belarusborder/

Группа из 30 австрийских путешественников не смогла въехать в Россию из Белоруссии через пункт пропуска «Красная Горка» под Смоленском. Об этом во вторник, 13 сентября, «Интерфаксу» сообщила пресс-секретарь Российского союза туриндустрии (РСТ) Ирина Тюрина.
По ее словам, иностранцы следовали на автобусе по трассе Е30 из Минска. Они планировали побывать в Смоленске, а затем в Москве и Санкт-Петербурге.
Однако сотрудник погранслужбы в «Красной Горке» не пустил группу иностранцев и предложил их гиду въехать в Россию через Брянскую область. В результате автобус вернулся в Белоруссию и, сделав крюк в 800 километров, прибыл в пункт пропуска «Новые Юрковичи». Как рассказал директор принимающей туркомпании «Анюта» Алтынбек Кожахметов, после этого группа из немолодых австрийцев вынуждена была стоять в очереди на погранконтроле еще пять часов.
Отказ пустить туристов в пограничном управлении ФСБ по Смоленской области объяснили нехваткой оборудования для проверки паспортов, а также статьей 4 договора о сотрудничестве между Россией и Белоруссией от 1995 года о запрете на проезд граждан третьих стран.
«Это соглашение носит довольно общий характер, ни о каких запретах там нет ни слова», — заметила в свою очередь Тюрина. Она также призвала Ростуризм заняться решением проблемы с «Красной Горкой».
По информации радиостанции RMF FM, силовики в этом пункте пропуска также отказывают в пересечении границы России и Белоруссии полякам и другим иностранцам. Об этом сообщает ТАСС.

[url]https://lenta.ru/news/2016/09/13/belarusborder/ [/url]

Странная с международно-правовой точки зрения ситуация:

Читаем вышеупомянутую статью 4 договора:

Договор о дружбе, добрососедстве и сотрудничестве между Российской Федерацией и Республикой Беларусь

Статья 4
Договаривающиеся Стороны в условиях открытости границы между Российской Федерацией и Республикой Беларусь будут осуществлять на своих границах с третьими государствами надлежащие меры по обеспечению безопасности друг друга и сотрудничать на основе отдельных соглашений в решении между ними пограничных вопросов. Они будут согласовывать и принимать необходимые меры для взаимного обеспечения безвизового въезда, выезда и пребывания граждан одного государства на территории другого. Они согласуют также режим въезда, выезда и пребывания граждан третьих стран на территориях Договаривающихся Сторон.

Как видим отсутствует какое-либо явное упоминание запрета на въезд граждан третьих стран, следующих в РФ из Беларуси.
20 лет поляки и другие иностранцы без проблем ездили транзитом через Беларусь в Россию, оформляя лишь транзитную белорусскую визу.
И вдруг их начали заворачивать.

Вопросы:
1. На основании каких норм права запретили въезд данных иностранцев, следующих через КПП Красная Горка в Россию? Вроде бы ранее считалось, что РФ и РБ – это союзное государство с общими границами и единой миграционной картой, которую заполняли все иностранцы, и раньше считалось, что если иностранец, оформив белорусскую визу и потом белорусскую миграционную карту, проехал транзитом через Беларусь в Россию, то он находится з.
2. Вроде бы пока что не слышно, чтобы запрещали въезд тем, кто едет на поезде. Вроде бы в поезде по-прежнему отсутствует паспортный контроль на границе РФ-РБ. Как поступят с такими пассажирами поездов: им также как и автомобилистам запретят въезд из Беларуси или введут постоянный паспортный контроль на границе РФ-РБ в поезде? В последнем случае придется оформлять еще одну уже российскую миграционную карту в дополнение к белорусской?
3. Тот кто уже въехал ранее в Россию, следуя транзитом через Беларусь на поезде и кто не проходил паспортный контроль при въезде в РФ (в Смоленской области), поскольку такого контроля до этого раньше не было, он что теперь может быть признан нелегалом-нарушителем и к нему могут быть применены санкции за нарушение порядка пересечения границы?
4. Возможны ли ответные меры польских властей: могут ли те ввести зеркальную меру по принципу взаимности: запретить россиянам, следующим из России транзитом через Беларусь, въезжать в Польшу, например, через КПП Брест-Тересполь? Если это произойдет, то тогда некому будет ездить на поездах, следующих из РФ в Европу через Беларусь, включая поезд Москва-Варшава? Такие поезда в этом случае отменят?
[/url]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 693

СообщениеДобавлено: Ср Окт 12, 2016 10:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отвечаю на часть своих вопросов.

Удалось дозвониться в справочную службу российской погранслужбы:

http://ps.fsb.ru/contact.htm

Оказывается, что с недавних пор в РФ стала применяться практика более жесткого толкования норм права РФ, согласно которому в Смоленской области отсутствуют международные пункты пропуска, согласованные между РФ, РБ и Польшей, в связи с чем въезд граждан третьих стран включая поляков в РФ через Беларусь и Смоленскую область не только на авто, но и НА ПОЕЗДЕ !!!! ЯВЛЯЕТСЯ НАРУШЕНИЕМ ПОРЯДКА ПЕРЕСЕЧЕНИЯ ГОСГРАНИЦЫ РФ, со всеми вытекающими последствиями включая возможность привлечения к административной и иной ответственности.

Еще было сказано, что по некоторым данным, ведутся переговоры между РФ и РБ о том, чтобы организовать международные пункты пропуска на границе со Смоленской областью, но когда это произойдет, никто не знает.

Таким образом, получается, что полякам и другим гражданам третьих стран теперь ЗАПРЕЩЕНО ездить из Польши через Беларусь в РФ не только на автомобиле или автобусе, но и на поезде включая Полонез, до тех пор пока не появятся международные пункты пропуска и не будет организован погранконтроль в поездах на границе между РФ и РБ.

Почему то ни на сайте РЖД, ни на сайте МИДа этой информации нет, и не осведомленные поляки и другие граждане третьих стран могут, воспользовавшись поездом, сами того не подозревая стать нарушителями законодательства РФ.

В данное ситуации совет всем полякам и гражданам третьих стран, планирующих поездку в РФ: Не ехать на авто или на поезде, а только лететь самолетом, либо - в объезд через Литву, Украину или другие страны, где есть международные погранпереходы.

ПС: Просьба к модераторам - разместить данное сообщение как ОСОБО ВАЖНОЕ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Reengo



Зарегистрирован: 18.03.2009
Сообщения: 550
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Ср Окт 12, 2016 10:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Затягивают гайки в ответ на польскую отмену МПП. В принципе, ответка разумная в контексте санкций и прочих омерзительных безобразий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 693

СообщениеДобавлено: Ср Окт 12, 2016 11:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Reengo писал(а):
Затягивают гайки в ответ на польскую отмену МПП. В принципе, ответка разумная в контексте санкций и прочих омерзительных безобразий.


Возможна ли зеркальная "разумная ответка" польских властей: могут ли те ввести зеркальную меру по принципу взаимности: запретить россиянам, следующим из России транзитом через Беларусь, въезжать в Польшу, например, через КПП Брест-Тересполь? Если это произойдет, то тогда некому будет ездить на поездах, следующих из РФ в Европу через Беларусь, включая поезд Москва-Варшава? Такие поезда в этом случае отменят? У РЖД будут убытки?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 693

СообщениеДобавлено: Ср Окт 12, 2016 11:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Посольство Польши рекомендует полякам не ездить в РФ через Беларусь, а ехать через Латвию и другие страны:


Przekraczanie granicy rosyjsko-białoruskiej - informacja dla podróżujących
W związku ze stanowiskiem strony rosyjskiej, dotyczącym nieuregulowanego statusu prawnego przejść granicznych między Federacją Rosyjską a Republiką Białorusi, należy liczyć się z trudnościami lub uniemożliwieniem obywatelom państw trzecich, w tym obywatelom RP, przekraczania granicy białorusko-rosyjskiej w obydwu kierunkach.
Przejścia graniczne, przeznaczone do międzynarodowego ruchu osobowego i towarowego, z których mogą korzystać obywatele państw trzecich, w tym obywatele polscy podróżujący drogą lądową do Rosji, znajdują się na granicy Rosji z Łotwą (BURACZKI, ŁUDONKA, UBYLINKA ), Estonią (KUNICZYNA GORA, SZUMIŁKINO) i Ukrainą (NOWYJE JURKOWICZI, POGAR, TROJEBORTNOJE).

Wydział Konsularny Ambasady RP rekomenduje dla wjazdu do Rosji i wyjazdu trasę przez Łotwę.

http://www.moskwa.msz.gov.pl/pl/informacje_konsularne/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Reengo



Зарегистрирован: 18.03.2009
Сообщения: 550
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Ср Окт 12, 2016 12:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласен. Но лес рубят, щепки летят...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 693

СообщениеДобавлено: Ср Окт 12, 2016 5:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Reengo писал(а):
Согласен. Но лес рубят, щепки летят...


Жаль только, что явно недальновидные рубщики не понимают, что вместе со щепками (простыми людишками), на которых наплевать, рубят и самих себя: Госкомпания Российские железные дороги после запрета на въезд иностранцев, едущих через Беларусь, в РФ на поездах: Полонез, Москва-Прага, Москва-Ницца, Москва-Париж и др. потеряет большущую часть своих клиентов-пассажиров (иностранцев), составляющих, возможно треть если не половину от всех пассажиров на этом направлении..., что может привести к огромным убыткам РЖД и даже отмене нерентабельных поездов..

Это как мочиться против ветра..?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Reengo



Зарегистрирован: 18.03.2009
Сообщения: 550
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Ср Окт 12, 2016 11:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я думаю, что РЖД выстоит, получив от правительства какую-то компенсацию. Ничего страшного не произойдет, учитывая, что особо много иностранцев этим поездами не путешествует. В основном, наши люди.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 693

СообщениеДобавлено: Чт Окт 13, 2016 1:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Reengo писал(а):
Я думаю, что РЖД выстоит, получив от правительства какую-то компенсацию. Ничего страшного не произойдет, учитывая, что особо много иностранцев этим поездами не путешествует. В основном, наши люди.


Поезда эти особенно легендарный Полонез Москва-Варшава до этого всегда пользовались большой популярностью среди иностранцев, особенно тех, кто не любит самолеты.
Иностранцев в этих поездах путешествовало немало: часто видел там польских дипломатов, польских ученых, школьников, а также иных иностранцев из Европы.
На мой взгляд, их в зависимости от сезона могло быть в среднем 30-50% общего пассажиропотока.

Так что для РЖД новые ограничения - это "нож в спину" от лихих закручивателей гаек..

РЖД конечно выстоит, но убытки, на мой взгляд, будут нехилые: скорее всего сократят количество вагонов или возможно отменят часть поездов в данном направлении, что бумерангом ударит как по российскому бюджету, который в годовом исчислении недополучит не один миллиард рублей от потери поссажиров-интуристов, но также многие россияне и белорусы, обслуживающие поезда, потеряют работу..

Чем больше в стране безработных и голодных, тем выше социальная напряженность..

Если сократят поезда, то и сами российские туристы не смогут ездить на них и приносить РЖД доход, который был раньше.

Про удар в отношении престижа страны в глазах иностранцев и ее инвестиционной привлекательности и открытости для цивилизованного мира я вообще не буду развивать тему..


Интересно, а выстоит ли РЖД, если поляки введут ответную зеркальную меру и запретят въезжать россиянам в Польшу через Беларусь? В этом случае поезда варшавского направления вообще придется полностью отменять?? Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 693

СообщениеДобавлено: Чт Окт 13, 2016 1:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Партнеров России из Германии эта тема тоже волнует:

EU citizens face a long detour on the route to Moscow
EU citizens can no longer travel the direct route to Moscow via Belarus. They must resort to taking a long detour. What prompted Russia to make the change?
Since September, border officials at the Russian-Belarusian crossing of Krasnoye, near Smolensk, have no longer allowed EU citizens to enter Russia. It is not an international border crossing for foreign citizens, argues Moscow.

Poland was the first country to sound the alarm. Outraged, Polish radio broadcasts reported that the direct route from Warsaw to Moscow was blocked. Russian guards had apparently sent travelers back to Moscow and suggested they travel to Latvia and then to the next international Russian border crossing, Burachki-Terehova. The road to Moscow via Latvia is 500 kilometers (300 miles) longer.

http://m.dw.com/en/eu-citizens-face-...cow/a-36026221
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Reengo



Зарегистрирован: 18.03.2009
Сообщения: 550
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Чт Окт 13, 2016 1:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

rosstis писал(а):
Про удар в отношении престижа страны в глазах иностранцев и ее инвестиционной привлекательности и открытости для цивилизованного мира я вообще не буду развивать тему..

Скажи теперь от себя пару слов про поведение поляков по вопросу МПП. Как ты этот шаг и мотивировку оцениваешь?

rosstis писал(а):
Интересно, а выстоит ли РЖД, если поляки введут ответную зеркальную меру и запретят въезжать россиянам в Польшу через Беларусь? В этом случае поезда варшавского направления вообще придется полностью отменять??

До торговых войн такого масштаба пока еще далеко. Поляки прекрасно понимают, что такое статус кво. На их бляд$тво они получили наш ответ и ситуация сбалансированная. Каждый следующих шаг будет накручивать спираль ответок и так до бесконечности.

Не мы это начали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 693

СообщениеДобавлено: Чт Окт 13, 2016 2:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По вопросу МПП с их стороны - конечно не радует.

Но со стороны РФ, на мой взгляд, ответка в части неожиданно резкого закрытия старого белорусского транзита для иностранцев, вряд ли можно считать разумным шагом вот почему:

1. Это не зеркальная ответная мера, формально никак не связанная с калининградским МПП. Поэтому выглядит она непонятно. До сих пор не понятно с какой даты (то ли с сентября, то ли раньше?) она начала действовать?
2. Эта мера не достойна Великой Державы: отвечать на сравнительно мелкую пакость тоже мелкой пакостью в другом регионе - как то не красиво. Большой и Великий Слон (или Медведь) не должен уподобляться мелким злобным и гадящим моськам..
3. Эту меру ввели резко, никого не уведомив и никого не предупредив, без каких-либо официальных уведомлений. До сих пор РЖД продает билеты иностранцам на этот маршрут, хотя им запрещено на них ездить.
4. Нужно было сначала организовать международные КПП на границе РФ-РБ начать там делать паспортный контроль, а уже потом отменять старые порядки, не подставляя простых добропорядочных граждан.
5. Это удар в спину РЖД и российскому бюджету, которые лишатся большой доли доходов за счет потери пассажиров-иностранцев. В кризисное время нужно дорожить каждой бюджетной копейкой, а не прогонять добропорядочных ценных клиентов-пассажиров.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Reengo



Зарегистрирован: 18.03.2009
Сообщения: 550
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Чт Окт 13, 2016 10:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Закон не новый, действовал всегда. Любой иностранец, не являющийся гражданином одной из стран Союзного государства, въехать в Россию может только через международный пункт пропуска. Раньше этот Россию не смущало, сейчас смущает. Смущает потому, что между РФ и Западом идет самая настоящая война и стыдиться нашей Великой державе абсолютно нечего. Наши ответы не всегда симметричны или зеркальны, отвечаем, чем можем. Здорово, что это ударит, например, по европейским перевозчикам, им теперь придется россиян и белорусов нанимать крутить баранку. РЖД как работали так и будут работать. Вернемся в этот топик хоть через год, хоть через два и они буду здравствовать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 693

СообщениеДобавлено: Пт Окт 14, 2016 7:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Reengo писал(а):
Любой иностранец, не являющийся гражданином одной из стран Союзного государства, въехать в Россию может только через международный пункт пропуска. Раньше этот Россию не смущало, сейчас смущает.


А не смущает ли лихих закручивателей гаек то, что они, возможно сами того не ведая, могут серьезно испортить жизнь россиян-калининградцев, лишив их железнодорожного сообщения с Москвой, что может привести к росту социальной напряженности в этом регионе РФ.

Как известно, Калининград и Москву связывают поезда, включая знаменитый и популярный у калининградцев поезд "Янтарь", которые пересекают границу Литвы и Беларуси и в которых предусмотрен особый порядок проезда территории Литвы для россиян, следующих из Калининграда в Москву и обратно, согласно которому литовский консул во время движения поезда в том числе и по территории Белоруси выдает россиянам специальный документ вместо литовской визы, который дает право россиянам пересекать территорию Литвы - упрощенный железнодорожный документ.
В составе Янтаря также есть несколько литовских пассажирских вагонов и литовский вагон ресторан, которые пересекают границу Беларуси, следуя из Вильнюса в Москву, и которые обслуживают граждане Литвы (проводники, официанты вагона-ресторана).

Запрет на въезд в РФ через Беларусь касается не только поляков, но и всех иностранцев включая граждан Литвы.

Получается, что все эти часто ездящие через территорию РБ и РФ граждане Литвы: литовские консулы, проводники и официанты вагона-ресторана, пересекая по железной дороге границу Беларуси и РФ в Смоленской области в неустановленном месте (где отсутствует международный пункт пропуска и российский погранконтроль) являются не просто нарушителями российского законодательства, но злостными нарушителями!!! и им грозит административная или может даже уголовная ответственность с выдворением из РФ???!!! Значит работа этих граждан Литвы в поезде, следующим через Беларусь станет незаконной (или она уже стала таковой???)???!!! И тогда литовские вагоны с литовскими проводниками тоже станут незаконными и их придется исключать из состава поезда, что вряд ли обрадует литовские власти.

Если это так, то литовским властям ничего не останется кроме, как перестать выдавать россиянам упрощенный ЖД документ (поскольку консул-нелегал не сможет находиться в поезде) и возможно даже запретить полностью проезд поездов из Калининграда в Москву через свою территорию?!!!

В этом случае РЖД придется как то менять маршрут этих поездов, следующих через Беларусь, возможно договариваться с Латвией, чтобы поезд шел из Калининграда через Литву и Латвию, частично по маршруту поезда Рига-Москва и пересекал границу с РФ в надлежащем пункте пропуска, минуя территорию Беларуси?!!! Вряд ли Латвии нужен этот лишний геморрой..
Если смена маршрута не получится, то поезда из Калининграда в Москву вообще могут отменить?!!!

Может я ошибаюсь и может есть какие то законные основания для литовцев въезжать в РФ через Беларусь на поезде без прохождения российского паспортного контроля?!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Reengo



Зарегистрирован: 18.03.2009
Сообщения: 550
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Пт Окт 14, 2016 11:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rosstis, вы не ошибаетесь ни в чем и все пишите абсолютно правильно. Моя предыдущая мысль касалась исключительно того, что дальнейший виток эскалации данного конфликта зависит не от России. Сейчас мячик на их стороне стола и им решать, вводить ли очередные ответные меры. Если они их введут, мы введем еще что-нибудь. Сейчас есть определенный паритет. Не зеркальный, не симметричный, но закрытие МПП мы просто так не оставили. Тоже оказываем на идиотов давление.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 693

СообщениеДобавлено: Пт Окт 14, 2016 3:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Reengo писал(а):
Моя предыдущая мысль касалась исключительно того, что дальнейший виток эскалации данного конфликта зависит не от России.


Из теории переходим к практике.

Мой знакомый гражданин ЕС больше 10 лет ездит в РФ на поездах через Беларусь, включая поезд Варшава-Москва.

Вначале, у него помимо белорусской транзитной визы, были российская туристическая виза, потом другие виды виз, потом разрешение на временное проживание, которое без проблем оформлялось российской федеральной миграционной службой (ФМС), куда предоставлялась копия паспорта с отметкой белорусских пограничников о въезде в РБ (в те светлые времена сотрудники ФМС считали, что РФ и РБ - это Союзное государство с едиными границами, и что штамп в паспорте белорусских пограничников является эквивалентом штампа их российских коллег), при этом российского погранконтроля дополнительно не было и никто его не спрашивал. Потом этому человеку, неоднократно въезжавшему в РФ через Беларусь (без российского погранконтроля) ФМС, видя его белорусские штампы и миграционную карту, выданную Беларусами, также оформила российский вид на жительства, а затем зарегистрировала его по месту жительства в РФ на 5 лет.
Этот человек в течение этих многих лет покупал билеты в кассах российской государственной компании РЖД и никто нигде ему не говорил, что въезд в РФ через РБ незаконен.
Последний раз он, также добросовестно полагая, что въезд через РБ не запрещен, купил в кассе РЖД билет, а кассирша РЖД, видя его иностранный паспорт, продала ему билет на, как теперь выясняется незаконную поездку в РФ через РБ, после чего он въехал в РФ пару месяцев назад до сентябрьской шумихи в прессе с запретом на въезд на Красной Горке.

В данный момент, находясь в РФ, каков статус этого человека - он в легальном статусе или нелегал???
Если нелегал, то выходит, что ФМС, видя его белорусские штампы о въезде в паспорте и миграционке, действовала незаконно ТРИЖДЫ: первый раз оформляя ему временное проживание, второй раз оформляя вид на жительства и третий раз оформляя регистрацию в РФ на 5 лет???!!!
Разве могли трое разных чиновников ФМС в разное время принять 3 разных положительных решения, видя белорусские штампы в паспорте и не знать о незаконности въезда в РФ через Беларусь!?
Вывод: либо въезд в РФ иностранцев в течение многих лет был де факто и де юре законно признанным российскими властями в лице ФМС, либо как минимум эти трое чиновников принимали решения с превышением должностных полномочий и они должны быть привлечены к ответственности за компанию с этим добропорядочны иностранцем?!!

Что с ним будет: если он будет выезжать из РФ самолетом, то пограничники согласно новой установке, увидя его белорусские штампы, привлекут его к ответственности???

Или все же закон обратной силы не имеет, и если человек въехал до сентября, когда начались ужесточения в Красной горке и полный запрет на въезд, то он все же невиновен и может спокойно и без проблем выезжать из РФ???

ПС:
Я думаю, что таких иностранцев, кто, добросовестно полагал, что въезд поездом в РФ через Беларусь законен, и кто находится сейчас в РФ, огромное количество - может быть сотни если не тысячи человек..
Они кто - нелегалы или безвинные жертвы игр политиков, которые не будут привлечены к ответственности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Reengo



Зарегистрирован: 18.03.2009
Сообщения: 550
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Пт Окт 14, 2016 8:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не слышал, кто и что вам говорил в погранслужбе, но иностранцы, как въезжали так и въезжают в Россию через Белоруссию в Россию. И на поездах и на автобусах. Порядок не изменился, нужна российская виза. Вот и все. Весь этот разговор совершенно пустой, поскольку пока что был лишь случай с проблемами на внутреннем переходе Беларусь-Россия. Никаких донесений о других проблемах нигде нет и все спокойно ездят. К чему вся эта паника?!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 693

СообщениеДобавлено: Сб Окт 15, 2016 11:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Reengo писал(а):
Я не слышал, кто и что вам говорил в погранслужбе, но иностранцы, как въезжали так и въезжают в Россию через Белоруссию в Россию. И на поездах и на автобусах. Порядок не изменился, нужна российская виза. Вот и все. Весь этот разговор совершенно пустой, поскольку пока что был лишь случай с проблемами на внутреннем переходе Беларусь-Россия. Никаких донесений о других проблемах нигде нет и все спокойно ездят. К чему вся эта паника?!


На форуме по такой же теме люди выложили свежее официальное письмо погранслужбы от 11.07.2016 № 2126, в котором сказано:

"пересечение гражданами третьих стран российско-белорусской границы, в том числе при следовании рейсами воздушного, железнодорожного, автомобильного транспорта, отправляющимися с территории Республики Беларусь, не представляется возможным и квалифицируется как нарушение правил въезда в Российскую Федерацию, за которое .. предусмотрена..ответственность"..

http://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=804&t=226778&start=500

Далее там люди пишут, что недавно на автовокзале Минска висит объявление, что иностранцам билеты на рейсы Минск-Москва не продаются.

По всей видимости в ближайшее время следует ожидать запрета продаж иностранцам железнодорожных билетов из Беларуси в РФ (если это уже не произошло и мы пока что об этом еще не знаем)?!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Reengo



Зарегистрирован: 18.03.2009
Сообщения: 550
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Сб Окт 15, 2016 4:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот пример: поезд, о котором вы упоминали "Полонез". Сегодня специально спросил в кассах Центрального ЖД вокзала на тему покупки билетов на него и проезда в Москву из Варшавы для поляков. Нет никаких изменений и проблем, как продавали, так и продают, нет никаких изменений в правилах пересечения границы. Оформил российскую визу и спокойно едешь. Нет так же никакой информации о том, что хоть один пассажир поездов, следующих из Парижа или Берлина имел проблемы с пересечением границы.

Все, что указано в этой теме является пустой болтовней и попыткой без каких-либо оснований нагнетать ситуацию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 9412
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Вс Окт 16, 2016 5:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

это называется провокация , поднять волну ...
_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Reengo



Зарегистрирован: 18.03.2009
Сообщения: 550
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Вс Окт 16, 2016 5:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня тоже сложилось такое ощущение. Столько истерии, а повода для нее ноль! Кстати, паникеров во время войны расстреливали без суда и следствия. Последнее направляю к администрации. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 693

СообщениеДобавлено: Вс Окт 16, 2016 8:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Reengo писал(а):
Вот пример: поезд, о котором вы упоминали "Полонез". Сегодня специально спросил в кассах Центрального ЖД вокзала на тему покупки билетов на него и проезда в Москву из Варшавы для поляков. Нет никаких изменений и проблем, как продавали, так и продают, нет никаких изменений в правилах пересечения границы. Оформил российскую визу и спокойно едешь. Нет так же никакой информации о том, что хоть один пассажир поездов, следующих из Парижа или Берлина имел проблемы с пересечением границы.

Все, что указано в этой теме является пустой болтовней и попыткой без каких-либо оснований нагнетать ситуацию.



Спасибо за Вашу свежую информацию из кассы - это в какой то мере успокаивает.

Но прочтите внимательно копию свежего официального письма погранслужбы от 11.07.2016 № 2126, в котором сказано:

"пересечение гражданами третьих стран российско-белорусской границы, в том числе при следовании рейсами воздушного, железнодорожного, автомобильного транспорта, отправляющимися с территории Республики Беларусь, не представляется возможным и квалифицируется как нарушение правил въезда в Российскую Федерацию, за которое .. предусмотрена..ответственность"..

http://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=804&t=226778&start=500

В письме черным по белому сказано про запрет въезда в том числе и ЖД транспортом.

Почему Вы думаете что Полонез не подпадает под ЖД транспорт и этот запрет?!
Или может думаете, что это письмо фейк и никакого запрет на въезд иностранцев в РФ через РБ не существует?!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 693

СообщениеДобавлено: Вс Окт 16, 2016 8:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Возможно в Ваши ЖД кассы еще не дошла актуальная информация о новом запрете?!

И еще, если Вы не верите в то, что есть запрет на въезд иностранцев в РФ через РБ в том числе ЖД транспортом, позвоните дежурному по погранслужбе в Москве и лично убедитесь.

8 (495) 626-77-40 (с 09.00 до 18.00 по рабочим дням).

http://ps.fsb.ru/contact.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Reengo



Зарегистрирован: 18.03.2009
Сообщения: 550
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Пн Окт 17, 2016 12:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иностранец делает российскую визу и пересекает границу в Тересполе. Это пограничный переход союзного государства, причем международный. До сих пор и даже в этот час, когда я пишу эти строки, иностранцы из ЕС его без проблем пересекают и едут, как всегда, в Россию на поездах и автобусах. Ничего не изменилось вообще! То есть совсем! Письмо и прочие странные документы можно скатать трубочкой и засунуть в жопу тем, кто их опубликовал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 693

СообщениеДобавлено: Пн Окт 17, 2016 8:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Reengo писал(а):
Иностранец делает российскую визу и пересекает границу в Тересполе. Это пограничный переход союзного государства, причем международный. До сих пор и даже в этот час, когда я пишу эти строки, иностранцы из ЕС его без проблем пересекают и едут, как всегда, в Россию на поездах и автобусах. Ничего не изменилось вообще! То есть совсем! Письмо и прочие странные документы можно скатать трубочкой и засунуть в жопу тем, кто их опубликовал.
В сентябре австрийские туристы на автобусе тоже пересекли международный пункт на границе Ес с РБ, такой как Брест- Тересполь, а потом их завернули на границе РБ-Рф в в Красной горке, Смоленская область, о чем было много шума в российских СМИ. Как можно этот факт проигнорировать, а также слова дежурного по погранслужбе, согласно которым действует запрет на въезд в том числе жд транспортом? Не поленитесь позвоните по вышеуказанному номеру в погранслужбе и убедитесь! Или Вы думаете там шутники и балтуны седят?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Reengo



Зарегистрирован: 18.03.2009
Сообщения: 550
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Пн Окт 17, 2016 12:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Один раз завернули, значит, был повод. Сейчас никого не заворачивают, все едут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 693

СообщениеДобавлено: Вт Окт 18, 2016 7:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Reengo писал(а):
Один раз завернули, значит, был повод. Сейчас никого не заворачивают, все едут.


Ситуация по-прежнему юридически неоднозначна:

Несмотря на запрет въезда иностранцев в РФ через РБ российской погранслужбой, представитель белорусского МИДа считает такой въезд законным с точки зрения законодательства Союзного государства:

"Речь идет о рекомендациях"
Пресс-служба государственного пограничного комитета РБ сообщила DW, что не уполномочена комментировать действия пограничников Российской федерации: "На российском направлении белорусских пограничников нет. Мы осуществляем пограничный контроль на границах с Украиной, Польшей, Латвией, Литвой, а также в международном аэропорту "Минск" при прибытии рейсов из-за рубежа".

"Пока речь идет только о рекомендациях российской стороны российским туристическим компаниям, информации об изменении законодательства РФ у меня нет", - заявил DW пресс-секретарь МИД Беларуси Дмитрий Мирончик. По его словам, граждане иностранных государств пересекают границу Беларуси в международных пунктах пропуска, в числе которых и Национальный аэропорт "Минск".
"Приезжие после прохождения контроля получают миграционные карточки единого с российским образца. Этих процедур достаточно для дальнейшего беспроблемного передвижения иностранцев по пространству Союзного государства Беларуси и России. Такой практике 20 лет", - заключил глава пресс-службы дипломатического ведомства.

http://www.dw.com/ru/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%BB%D0%B8%D1%88%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8C-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%81%D0%B0-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8B/a-36040817

Кому в этой ситуации верить – белорусскому МИДу или российской погранслужбе?!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Reengo



Зарегистрирован: 18.03.2009
Сообщения: 550
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Вт Окт 18, 2016 12:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Какая польза от этой ветки и от этой пустой болтовни. Вся смысловая нагрузка заключалась в том, что где-то там что-то не однозначно и , что участники форума должны быть осторожнее в вопросах пересечения границы. На границе всех пропускают, как раньше, ничего не изменилось. Если границу перекроют, это сразу станет известно. Сейчас вы уже просто пустышку тянете и воду в ступе толчете.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 693

СообщениеДобавлено: Вт Окт 18, 2016 8:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Reengo писал(а):
На границе всех пропускают, как раньше, ничего не изменилось. .


Всех ли пускают?!! Точно ничего не изменилось, Вы уверены?!

Сегодняшняя статья из белорусских СМИ:

Согласно российскому законодательству, въезд иностранцев на территорию России возможен только через международные пункты пропуска. На границе между Беларусью и Россией таковых нет. До недавнего времени граждане третьих стран, которые ехали в Россию через Беларусь на личном транспорте, не испытывали проблем при въезде в РФ. Однако с недавнего времени в пункте пропуска «Красная Горка» на трассе Брест — Москва под Смоленском российские пограничники стали многих иностранцев разворачивать.
«Порядок пересечения границы согласовывается»
Пограничная служба ФСБ России объяснила это тем, что на границе России и Беларуси не существует международных пунктов пропуска (МПП), через которые могли бы въезжать иностранные граждане, а режим упрощенного пропуска действует только для граждан Беларуси и России, пишет «Туризм и отдых».
Пресс-секретарь Государственного пограничного комитета Беларуси Александр Тищенкосказал Naviny.by, что правила выезда из Беларуси не изменились: «У нас нет официальной информации со стороны Российской Федерации об изменении правил въезда».
В Центре общественных связей ФСБ России также не владеют информацией об изменениях в правилах прохождения белорусско-российской границы: «Все пункты пропуска работают в штатном режиме, как и работали. Официального требования пересекать границу в определенных пунктах пропуска нет».
Информации об изменениях правил нет, потому что правила не менялись. Однако по какой-то причине Россия решила более тщательно отслеживать выполнение буквы закона.
В службе справочной информации Пограничной службы ФСБ России Naviny.by сказали, что порядок въезда иностранных граждан через Беларусь в Российскую Федерацию не определен за исключением воздушного транспорта.
«В настоящее время порядок перемещения граждан третьих государств через российско-белорусскую границу согласовывается на уровне министерств иностранных дел России и Беларуси», — сказал представитель Пограничной службы ФСБ России.

По словам специалиста, на автобусных, железнодорожных станциях России размещены информационные объявления о том, что въезд в Российскую Федерацию иностранных граждан вне международного пункта попуска является как административным, так и уголовным правонарушением, за которое предусмотрен штраф от 2 до 7 тысяч российских рублей.

То есть, и ранее въезд в РФ по земле был разрешен только через пункты международного пропуска, но, пользуясь отсутствием пограничного контроля на границе Беларуси и России, граждане третьих стран въезжали в РФ, минуя МПП.

Все иностранцы-пассажиры тоже нарушители?
Возникает вопрос — пассажиры третьих стран, которые следуют в Россию через Беларусь на общественном транспорте, тоже нарушают российское законодательство?
По сути, сказал представитель Погранслужбы ФСБ России, въезд с территории Беларуси в Российскую Федерацию граждан третьих стран является неправомерным, так как не соответствует определенному законом порядку. Пока внешнеполитические ведомства двух стран не согласуют порядок пересечения внутренней границы Союзного государства гражданами третьих стран, эта проблема останется, сказал он.
Компания Ecolines осуществляет регулярные пассажирские рейсы между странами ЕС и Российской Федерацией через Беларусь. Границу с РФ автобусы пересекают в белорусско-российском пункте пропуска «Редьки»/«Красное» («Красная Горка»). Этот пункт не является международным.
Директор компании Ecolines Павел Куценко отметил в комментарии для Naviny.by, что осуществляемое компанией автобусное сообщение согласовано с компетентными органами государств, по территории которых проходят маршруты.
По опыту работы компании проблемы при пересечении границы возникают у тех пассажиров, в миграционных картах которых не обозначено, что они следуют транзитом в Российскую Федерацию. Например, человек указывает страной назначения Беларусь, а на самом деле едет в Россию.
Пассажиры, заполнившие миграционные карты соответствующим образом, имеющие транзитную белорусскую визу и визу Российской Федерации, пересекают границу с РФ и обратно без проблем вне зависимости от пункта пропуска, сказал Павел Куценко.
Представитель Ecolines считает, что в настоящее время со стороны Российской Федерации происходит процесс наведения порядка: «Представители компетентных органов стали более пристально относиться к тому, на что раньше не обращали внимания».
И все же, если Россия будет буквально выполнять требования законодательства и действительно перестанет пропускать на свою территорию через немеждународные пункты пропуска граждан ЕС по белорусским транзитным визам и с правильно заполненной миграционной картой, это будет означать, что «Беларусь потеряет свои функции транзитной страны».
Уже есть реакция на действия России. 12 сентября посольство Польши в Москве направило в российский МИД ноту с претензиями, касающимися случаев, когда российские пограничники не пропускают поляков через границу с Беларусью.

Транзитный турист будет объезжать Беларусь?
По сообщениям польских СМИ, поводом для ноты стал инцидент, когда российские пограничники не пропустили одного из польских дипломатов, который возвращался из отпуска на служебном автомобиле и не смог проехать через контрольно-пропускной пункт в Красной Горке.
Иностранцам предлагают отказаться от удобного прямого пути по трассе М1/Е30 и, наматывая лишние сотни километров, либо ехать через Латвию, либо через пункт пропуска «Новые Юрковичи» в Брянской области. Он имеет статус международного, так как находится на границе с Украиной.
Точнее, на стыке границ Беларуси, Украины и России. Со стороны Беларуси пункт пропуска называется «Веселовка», а со стороны Украины — «Сеньковка». Неофициальное наименование пункта пропуска — Три сестры, по названию установленного здесь памятника дружбе белорусского, русского и украинского народов.
Правда, слово «дружба» звучит в данном контексте иронично, впрочем, как и пропускная способность с белорусской стороны. В сутки «Веселовка» может пропустить 103 единицы легкового транспорта, 60 грузовых автомобилей и 10 автобусов.
Если через этот пункт пойдет хотя бы часть транзитного потока, то больших очередей не избежать.

Комментарий читательницы к статье:
Мой супруг является гражданином Республики Куба. Живет В Беларуси с 1996 года и имеет вид на жительство. В этом году его сняли в Шереметьево с рейса в Гавану и дали штраф. Билет был единый - Минск-Гавана с пересадкой в Шереметьево.. Причина - не пересек государственную границу РФ. Абсурд. Человек постоянный житель Беларуси, имеет вид на жительство. Где ему перейти эту границу, если ее нет. Рейс из Минска в Шереметьево считается внутренним и КПП нет. В посольстве РФ сказали, что летайте через другие страны. Вот так.

http://naviny.by/article/20161018/1476770137-fsb-interesuet-gde-grazhdane-es-peresekayut-granicu-belarusi-s-rossiey

Если прицепились к авиапассажиру кубинцу, имеющему супругу и ВНЖ в РБ и сняли его с рейса в РФ, то кто гарантирует, что не прицепятся к ЖД пассажирам-иностранцам на Полонезе и других поездах?!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Epistolomanka



Зарегистрирован: 27.10.2009
Сообщения: 37
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Пн Окт 24, 2016 11:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Увы, все это правда, как выяснилось. Бред, конечно, но правда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 693

СообщениеДобавлено: Пн Окт 24, 2016 11:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Epistolomanka писал(а):
Увы, все это правда, как выяснилось. Бред, конечно, но правда.
У Вас есть какая то дополнительная информация по этой теме? Пожалуйста поделитесь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Epistolomanka



Зарегистрирован: 27.10.2009
Сообщения: 37
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Пн Окт 24, 2016 11:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня много знакомых, работающих в туризме, от них знаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Reengo



Зарегистрирован: 18.03.2009
Сообщения: 550
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Пн Окт 24, 2016 12:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Видимо ситуация осложнилась, ибо даже поляки написали:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/utrudnienia-na-granicy-rosja-bialorus-ambasada-polski-ostrzega/1zg73g
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 693

СообщениеДобавлено: Пн Окт 24, 2016 7:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Польского режиссера не пустили в Россию через Беларусь, потому что у нас нет международных переходов на границе.

Из Польши в Россию и обратно по территории Беларуси молодой театральный режиссер Томаш Лещинский ездил, наверное, раз сто. Сначала как студент театрального университета в Санкт-Петербурге. Потом - на родину жены-россиянки. Последний раз он отправился знакомым маршрутом в начале сентября - на фестиваль театральных пьес в Москву.
Томаш в принципе не привык рисковать в таких вопросах, как визы. Как видному театральному деятелю Польши и помощнику известного режиссера Кшиштофа Занусси, ему выдали пятилетнюю многократную визу в Россию. Чтобы легально въезжать в Беларусь, пан Лещинский получил транзитную визу в нашу страну, за которую заплатил по двойному тарифу за срочность изготовления. Но в минувшие выходные под Смоленском его машину на польских номерах вернули с российской стороны в Беларусь, мотивировав это тем, что гражданин попытался пересечь границу в межгосударственном (а не международном) пограничном переходе. Здесь, мол, нет оборудования, чтобы должным образом проверить данные всех въезжающих.
- Со мной были предельно вежливы. Но в итоге мне с женой пришлось возвращаться в Минск, откуда я ее отправил в Москву самолетом, а сам вернулся в Варшаву. Пользуясь случаем, хочу передать слова благодарности белорусской таможне, где вошли в мое положение и не стали предъявлять претензии, что я вернулся обратно в Польшу по транзитной визе.
Томаш в принципе готов понять многое. Но его возмущает то, что о нововведениях нигде нет достоверной информации - только неподтвержденные слухи. Вернувшись домой, режиссер пытался найти какие-то сведения на польских и российских сайтах МИДов или диппредставительств. И нигде ничего.

http://www.vb.by/politics/rebublic/polak_rossia_belarus_zavernuli.html

На официальных российских сайтах по поводу новых ужесточений ни слова.
До сих пор не понятно: начиная с какой даты въезд иностранцев в РФ через Беларусь вдруг стал нелегальным?!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Reengo



Зарегистрирован: 18.03.2009
Сообщения: 550
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Пн Окт 31, 2016 8:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К вопросу о снижении пассажиропотока РЖД:
https://m.lenta.ru/news/2016/10/28/berlin/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 693

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 01, 2016 8:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Reengo писал(а):
К вопросу о снижении пассажиропотока РЖД:
https://m.lenta.ru/news/2016/10/28/berlin/


Интересная новость, вот только странно, что РЖД скромно умалчивает, что прокатиться на этом чудо-поезде из Берлина в Москву смогут только россияне и Белорусы, а гражданам Германии и других иностранцам это запрещено, поскольку поезд идет через Беларусь и Смоленскую область, где нет международных погранпунктов?

Сегодняшняя новость:

Въезд иностранцев в Россию через Беларусь объявили вне закона

Уже известны случаи, когда на границе с Россией пассажиров снимали с автобуса, в том числе тех иностранцев, у кого есть вид на жительство в Беларуси.

Белорусские автобусные перевозчики предупреждают о том, что иностранцы должны въезжать на территорию Российской Федерации только через международные пункты пропуска. И хотя формально в законодательстве ничего не изменилось, по сути, с 1 ноября въезд иностранцев в Россию через Беларусь объявили вне закона.

Как отметил в комментарии для БелаПАН директор занимающейся автобусными перевозками компании Ecolines Павел Куценко, согласно закону РФ от «О государственной границе» границу с Российской Федерацией в упрощенных пунктах пропуска могут пересекать только граждане Беларуси и России. Через такие пункты пропуска следуют маршруты Варшава — Москва, Варшава — Санкт-Петербург, Минск — Москва, Минск — Санкт-Петербург.
«Граждане других государств должны въезжать на территорию Российской Федерации только через международные пункты пропуска. Отмечу, что это требование касается также тех иностранцев, которые постоянно живут в Беларуси и имеют вид на жительство», — сказал Куценко.
Это означает, что иностранцу, который планирует поехать в Россию автобусами Ecolines, будет отказано в поездке.
По словам Павла Куценко, в сентябре компания столкнулась с проблемой задержки автобусов в пункте пропуска из-за проверки документов у пассажиров. Также Ecolines получила предупреждение о том, что с 1 ноября при въезде на территорию России из Беларуси граждан третьих стран на перевозчика, водителя и пассажира будут налагаться штрафы. Ранее при пограничном контроле таких пассажиров либо высаживали, либо просто ограничивались предупреждением.
Объем иностранцев, которые не смогут следовать в Россию через Беларусь, значителен. Больше других проблема коснется иностранцев, которые постоянно живут в Беларуси.
«Если поляку надо попасть в Москву, он поедет через Латвию, житель Украины также найдет вариант. Однако если человек живет в Беларуси и планирует поездку в Москву, у него возникнут проблемы. Нам только за последние два месяца известны факты высадки пассажиров Узбекистана, Молдовы, Таджикистана, Казахстана, имеющих вид на жительство в Беларуси, которые были высажены на границе и депортированы из РФ, так как не пересекали границу в международном пункте пропуска», — рассказал Павел Куценко.
Государственный перевозчик компания «Минсктранс» во избежание проблем не рекомендует иностранным гражданам ехать в Россию через Беларусь.

Иностранным гражданам рекомендуется въезжать в Россию через международные пункты пропуска, где есть таможенный и пограничный контроль. Однако на границе между Беларусью и Россией таковых пунктов нет.
Как ранее сообщили Naviny.by в службе справочной информации Пограничной службы ФСБ России, порядок въезда иностранных граждан через Беларусь в Российскую Федерацию не определен за исключением воздушного транспорта и в настоящее время согласовывается на уровне министерств иностранных дел.
А вот ответственность за нарушение порядка въезда в РФ определена. По словам специалиста Пограничной службы, на автобусных и железнодорожных станциях России размещены информационные объявления о том, что въезд в Российскую Федерацию иностранных граждан вне международного пункта пропуска является как административным, так и уголовным правонарушением, за которое предусмотрен штраф от 2 до 7 тысяч российских рублей.

http://naviny.by/article/20161101/1478000834-vezd-inostrancev-v-rossiyu-cherez-belarus-obyavili-vne-zakona

Если с сегодняшнего дня, т.е. с 1 ноября международным автобусным перевозчикам запретили продавать билеты иностранцам, едущим в РФ через РБ, то вполне вероятно, что аналогичный запрет последует в ближайшее время и в отношении ЖД перевозчиков включая РЖД?

Так что у РЖД могут настать серьезные проблемы с пассажиропотоком - кроме россиян и белорусов ездить будет некому?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Reengo



Зарегистрирован: 18.03.2009
Сообщения: 550
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 01, 2016 11:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

rosstis писал(а):
Так что у РЖД могут настать серьезные проблемы с пассажиропотоком - кроме россиян и белорусов ездить будет некому?

Какой-то очень незначительный процент пассажиропотока РЖД может потерять. Но в свете запуска нового поезда не верится, что он может быть существенным. В случае снижения пассажиропотока направления отменяют, а не создают новые. Это же очевидно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 693

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 18, 2016 8:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Российские чиновники расширяют санкции против туристов, приезжающих в Россию через Беларусь – в инцидент попали граждане ЕС, которые ехали в Москву на поезде, пишет издание Lietuvos žinios.

С осени этого года Россия не впускает людей из Литвы и других стран ЕС, которые едут туда через Беларусь. До сих пор исключение действовало только в случае с грузоперевозками, кроме того, исключение касалось и пассажиров международных поездов. Поляки сообщают, но в ноябре таких исключений стало меньше. МИД Польши выясняет два инцидента, которые произошли в ноябре, когда граждан Польши, ехавших из Варшавы в Москву на международном поезде Polonez, обвинили в незаконном пересечении российской границы. У поляков были белорусская и российская визы, но в паспортах не было печатей российских пограничников, свидетельствующих о законном пересечении белорусско-российской границы. МИД Польши попросил объяснений у российского посольства в Варшаве. Ответ пока не получен.

http://ru.delfi.lt/news/live/poyavilis-novye-prepyatstviya-na-puti-turistov-v-rossiyu.d?id=72875186

Еще есть интуристы-искатели приключений, готовые рискнуть прокатиться из Варшавы в Москву на поезде через Беларусь?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Туризм Часовой пояс: GMT + 1
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group