Список форумов Поговорим о Польше Поговорим о Польше
Уютный форум о Польше и не только - www.forum.opolshe.ru
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

У детей хотят отбирать гражданство РФ в 20 лет!
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> ЗАКОНЫ (ПМЖ, ВНЖ, репатриация, визы, таможня, документы)
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 694

СообщениеДобавлено: Пн Апр 22, 2013 7:48 pm    Заголовок сообщения: У детей хотят отбирать гражданство РФ в 20 лет! Ответить с цитатой

Законопроект, изначально направленный на упрощение приема в гражданство детей из смешанных браков, в последний момент решили ужесточить – у детей, рожденных и принятых в гражданство РФ в российских консульствах за рубежом (ч. 6 ст. 14), хотят отнимать гражданство РФ по достижении ими 20 лет согласно новой статье 21.1.


Т.е. Россия будет принимать в гражданство детей как бы понарошку - сначала пригреет своего ребенка-гражданина на время, а потом через 20 лет вышвырнет вон как чужака?!

Дата одобрения этой новой печальной для судеб многих рожденных за рубежом детей-россиян поправки (ст. 21.1) во втором чтении назначена на 24 апреля.

http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=61423-6&02




Проект № 61423-6
во втором чтении




ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О внесении изменений
в Федеральный закон
«О гражданстве Российской Федерации»
(О внесении изменения в статью 14 Федерального закона
«О гражданстве Российской Федерации»)





Внести в Федеральный закон от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, № 22, ст. 2031; 2003, № 46, ст. 4447; 2006, № 2, ст. 170; № 31, ст. 3420; 2007, № 49, ст. 6057; 2008, № 40, ст. 4498; 2009, № 1, ст. 9; № 26, ст. 3125; 2012, № 47, ст. 6393) следующие изменения:
1) пункт «а» части шестой статьи 14 изложить в следующей редакции:
«а) ребенок, один из родителей которого имеет гражданство Российской Федерации, – по заявлению этого родителя;»;
2) главу III дополнить статьей 211 следующего содержания:
«С т а т ь я 211. Выбор гражданства по достижении
лицом совершеннолетнего возраста
1. Лицо, приобретшее гражданство Российской Федерации в возрасте до восемнадцати лет в соответствии с частью шестой статьи 14 настоящего Федерального закона и имеющее одновременно гражданство иностранного государства, по достижении возраста восемнадцати лет обязано сделать выбор между гражданством Российской Федерации и гражданством иностранного государства в порядке и сроки, установленные настоящей статьей.
2. Лицо, указанное в части первой настоящей статьи, до достижения им возраста двадцати лет должно подать в порядке, предусмотренном статьей 32 настоящего Федерального закона, заявление о выборе гражданства.
3. В случае выбора лицом, указанным в части первой настоящей статьи, гражданства Российской Федерации данное лицо вместе с заявлением о выборе гражданства представляет документальное подтверждение прекращения либо невозможности прекращения имеющегося гражданства иностранного государства (выхода из указанного гражданства) в силу не зависящих от него причин.
4. Указанный в части второй настоящей статьи срок может быть продлен в случае, если имеется документальное подтверждение того, что обращение лица, указанного в части первой настоящей статьи, о прекращении гражданства иностранного государства находится в процессе рассмотрения полномочным органом этого иностранного государства, либо в случае, если в соответствии с национальным законодательством иностранного государства установлен иной, чем в Российской Федерации, возраст наступления совершеннолетия, по достижении которого указанное лицо вправе обратиться с заявлением о прекращении гражданства этого иностранного государства.
5. В случае выбора лицом, указанным в части первой настоящей статьи, гражданства иностранного государства гражданство Российской Федерации прекращается со дня поступления в полномочный орган, ведающий делами о гражданстве Российской Федерации, заявления данного лица о прекращении гражданства Российской Федерации.
6. Гражданство Российской Федерации лица, указанного в части первой настоящей статьи, также прекращается в случае, если заявление о выборе гражданства не подано данным лицом до достижения им возраста двадцати лет.
7. Требование о выборе гражданства в случае, предусмотренном настоящей статьей, не распространяется на лиц, которые наряду с гражданством Российской Федерации могут иметь гражданство иностранного государства на основании международного договора между Российской Федерацией и соответствующим иностранным государством.»;
3) пункт «ж» статьи 30 изложить в следующей редакции:
«ж) ведут учет лиц, в отношении которых федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, или его территориальным органом приняты решения об изменении гражданства, а также лиц, гражданство Российской Федерации которых на основании их выбора сохранено или прекращено в соответствии со статьей 211 настоящего Федерального закона;»;
4) пункт «ж» статьи 31 изложить в следующей редакции:
«ж) ведут учет лиц, в отношении которых дипломатическими представительствами и консульскими учреждениями Российской Федерации, находящимися за пределами Российской Федерации, приняты решения об изменении гражданства, а также лиц, гражданство Российской Федерации которых на основании их выбора сохранено или прекращено в соответствии со статьей 211 настоящего Федерального закона;».
Президент
Российской Федерации
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 694

СообщениеДобавлено: Ср Апр 24, 2013 10:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ниже представленный для обсуждения и дополнения проект петиции написан с использованием значительной части материалов статей Заведующей Отделом диаспоры и миграции стран СНГ – Александры Викторовны Докучаевой, за что ей большое спасибо!

http://www.materik.ru/nationals/smi/pro ... p?ID=16234

http://www.materik.ru/rubric/detail.php?ID=16332


ПЕТИЦИЯ (проект)

В Государственную Думу Российской Федерации

Против поправок в законопроект 61423-6, вводящих процедуру принудительного прекращения гражданства РФ у ребенка, рожденного в смешанном браке за рубежом и принятого в гражданство РФ (ч. 6 ст. 14 ФЗ «О гражданстве РФ»), который по достижению им 20 лет не откажется от иностранного гражданства.

Авторы: Граждане России в том числе российские родители детей, рожденных в смешанном браке с иностранными родителями


23 апреля на пленарном заседании в Думе Комитет Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству внес таблица поправок в законопроект 61423-6, вводящих в законопроект новый пункт 2, согласно которому предлагается включить в ФЗ «О гражданстве РФ» новую статью 21.1, согласно которой в корне изменяется объем прав и обязанностей граждан.
Возникает необходимость отказа от второго гражданства по достижению 18 лет.
Эта обязанность закрепляется в новой статье 21.1 «Выбор гражданства по достижении лицом совершеннолетнего возраста». В связи с этой добавкой вносятся поправки в еще в несколько статей закона.
Суть статьи 21.1- в следующем. Тот ребенок россиянина, который родился в смешанном браке (например, от россиянина и иностранки) за рубежом и который получил или получит гражданство России в детском возрасте по заявлению родителя-гражданина России (причем - независимо от того, где проживал ребенок в России или за рубежом), если захочет оставаться российским гражданином, став совершеннолетним, должен подать заявление о выборе гражданства России, выйдя при этом из иного гражданства. Если такого заявления не поступит от гражданина, то при достижении 20 лет, он автоматом лишится российского гражданства – написано: «утрачивает гражданство Российской Федерации». (Термина «утрата гражданства» в законе нет, и он не разъясняется законопроектом. Есть понятия «приобретение гражданства» и «прекращение гражданства». По смыслу выражение «утрачивает гражданство» - синоним выражений «прекращается гражданство», «лишается гражданства» - хотя лишить гражданства – нельзя – запрещено Конституцией и законом.) Фактически вводится институт временного неполноценного гражданства (гражданства под условием), предоставляемого человеку на ограниченный 20-летний период времени.

Статья 21.1, включенная в законопроект, нарушает конституционные принципы гражданства России, закрепленные в нескольких положениях Конституции Российской Федерации, противоречит ряду положений действующего ФЗ «О гражданстве РФ», и представляется не соответствующим политическим, социальным и экономическим интересам России по следующим основаниям.

1. Часть 1 статьи 6 Конституции гласит: «Гражданство Российской Федерации приобретается и прекращается в соответствии с федеральным законом, является единым и равным независимо от оснований приобретения». Но если предложенные поправки внесут в закон, то гражданство будет не равным для тех, кто приобретет его в соответствии с частью 6 статьи 14, поскольку оно фактически дается на определенный срок – до достижения ими 20 лет.
Более того, статья 21.1 устанавливает неравенство и дискриминацию этих детей по отношению к таким же детям, рожденным в смешанном браке, но не за рубежом а на территории РФ, которым гражданство РФ дается на века согласно п. в) ч. 1 ст. 12 ФЗ «О гражданстве». Получается, что получилось родиться смешанному ребенку в России, он сохраняет и полноценное российское и иностранное гражданство. Если такой же ребенок родится за рубежом то, он становится неполноценным гражданином и по достижении 20 лет должен выбирать и терять иностранное гражданство, чтобы сохранить российское. Т.е. налицо явная дискриминация и конституционное неравенство по признаку места рождения детей россиян!!!


2. Часть 3 статьи 6 гарантирует, что: «Гражданин Российской Федерации не может быть лишен своего гражданства или права изменить его». Однако гражданин без своего волеизъявления, в нарушения данной статьи, будет лишен гражданства, если не напишет специального заявления до достижения 20-ти летнего возраста. Так что нынешняя Россия не отстанет в новаторстве при решении вопросов гражданства от критикуемых нами Латвии и Эстонии. Те ввели особую категорию «неграждан» и выдают «негражданские» паспорта. А мы – тех, кому «не повезло» родиться в интернациональных семьях, будем признавать гражданами и выдавать общегражданские паспорта только на время – пока им не стукнет 20 лет, введем такой своеобразный институт «временного гражданства».

3. Часть 2 статьи 55 Конституции утверждает, что: «В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина». Тем не менее, включение в закон о гражданстве статьи 21.1 в нарушение Конституции будет умалять право на гражданство, отменяя запрет на лишение российского гражданства без воли гражданина для всех, кто получил или получит его по части 6 статьи 14 закона о гражданстве.

4. часть 3 статьи 55 Конституции дает исчерпывающий перечень оснований для ограничения прав и свобод человека: «Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства». Можно предположить, что «довесок» к первоначальному законопроекту в виде статьи 21.1 вызван соображениями структур, отвечающих за госбезопасность. Но боязнь появления граждан с двумя паспортами не должна приводить к нарушению Конституции, которая не запрещает гражданину России иметь иное гражданство (статья 65). Если конституционный принцип части 4 статьи 32 Конституции о равном доступе к государственной службе граждан России в случае распространения его на лиц с двумя паспортами представляет угрозу для национальной безопасности, то статья 55 Конституции в третей части позволяет ограничивать право на госслужбу, связанную с государственной тайной, для лиц с двойной лояльностью, что можно сделать (и уже делается) в законах (например, о статусе депутатов Госдумы и сенаторов), в должностных инструкциях, регламентирующих определенные профессиональные сферы. В этом случае те из двоеграждан, кто будет заинтересован работать в таких органах и организациях, должен будет сделать выбор гражданства. Но это касается совершенно специфических отраслей и далеко не большинства наших соотечественников. А для большинства соотечественников эта поправка будет означать только то, что Россия чохом, без разбора, отлучит от гражданства всех, кому довелось родиться в интернациональных семьях. Хотя второе гражданство большинства этих соотечественников не угрожает основам конституционного строя, нравственности, здоровью, правам и законным интересам других лиц, обеспечению обороны страны и безопасности государства.
Ограничение без должных оснований права на гражданство для большинства соотечественников, получивших его по части 6 статьи 14 закона о гражданстве, - есть прямое нарушение 55 статьи Конституции. При этом лишению гражданства подвергнутся молодые люди, которые по своему рождению получают два гражданства. То есть одной рукой мы приглашаем соотечественников, носителей современнейших зарубежных технологий, участвовать в модернизации страны, а другой - перекроем или существенно урежем им эту возможность. Обсуждаемые поправки не столько ограждают Россию от лиц с двумя гражданствами, сколько лишают ее соотечественников за рубежом, лояльных к России, в том числе, и в силу своего российского гражданства.
А вот особам, имеющим «особые заслуги» перед Россией, как Депардье, например, которые получают российское гражданство по части 3 статьи 13 закона о гражданстве, эти поправки не страшны. Им нет необходимости отказываться от иного гражданства. Им, совсем не связанным по своему рождению с Россией, выдается российский паспорт навечно, в добавок к любому количеству иных паспортов.

5. Государство этим замысловатым законопроектом фактически вводит институт временного 20-летнего гражданства, признавая в детях с российским и иностранным гражданством не столько их российское гражданство, сколько иностранное, что явно логически противоречит ч. 1 статьи 6 ФЗ о гражданстве, согласно которой Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, должен рассматриваться Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, а не как иностранец. Иными словами, согласно этой статье 21.1 правовой статус такого временного гражданина РФ, имеющего также иностранное гражданство, становится аналогичным статусу иностранного гражданина, имеющего разрешение на временное проживание или долгосрочную визу. То есть такой ребенок, переехав жить в Россию, будет там считаться временным гостем, и Россия будет для такого ребенка по сути временным прибежищем, а не вечно родной землей для него и его детей!!!

6. Ст. 21.1 законопроекта может наносить экономический вред России и ее бюджету.
Например, смешанного ребенка, родившегося за рубежом, российское государство на 20 лет принимает в гражданство РФ. Ребенка-гражданина РФ родители перевозят в РФ, где государство начинает вкладывать в него значительные бюджетные деньги на бесплатную медицину, детские пособия, дошкольное, школьное, возможно отчасти высшее образования.
После этого, по наступлению 20 лет государство вместо того, чтобы получать выгоду от работы этого здорового и образованного гражданина на благо России, отбирает у него гражданство РФ и говорит пошел вон отсюда иностранец, ты нам не нужен!!!
Этот 20-летний здоровый и образованный за российский счет молодой человек вынужден уезжать за рубеж и там применять полученные за счет российских налогоплательщиков знания и образовательные навыки. Зачем российскому государству лечить и учить за казенный счет человека, который через 20 лет будет изгнан из страны в качестве иностранца?

7. Эта статья 21.1 законопроекта не только искусственно ухудшает демографическую ситуацию в стране, но и направлена на подрыв обороноспособности государства, поскольку делает силами государства из потенциальных призывников уклонистов от службы в армии. Так, она фактически помогает ребенку мужского пола, временно принятого в гражданство РФ по ч. 6 ст. 14, стать по достижении им призывного возраста (18-20 лет в зависимость от отсрочек) уклонистом от службы в армии. Т.е. этому ребенку, ставшему юношей призывного возраста, достаточно будет подать по упрощенной форме заявление о желании сохранить иностранное гражданство, после чего он тут же потеряет российское и как иностранец тут же легко и просто получит иммунитет от призыва. Более того, он сможет просто, не подавая никаких заявлений во время проживания в России дождаться исполнения 20 лет, после чего российские власти сами к нему прибегут и вместо того чтобы отправить его на службу в российскую армию, должны будут сами изъять и аннулировать у него российский паспорт, оформить ему, ставшему иностранцем, тразитную визу для выезда из РФ или даже депортировать его за границу как иностранца, купив билет за границу за казенный счет!!!

8. Исполнение статьи 21.1 потребует значительных дополнительных человеческих и материальных ресурсов, необходимых для выявления тех детей-временных граждан, кто по достижении 20 лет не подаст необходимые заявления о выборе гражданства. Чиновникам придется создавать новые рабочие места для людей, которые должны будут вести базы данных таких временных граждан, потом их каким то непонятно каким образом выявлять, объявлять их паспорта в розыск, изымать и аннулировать паспорта, затем организовывать их добровольный или принудительный выезд из РФ в качестве иностранцев.. То есть появится новый вид никому не нужной и дорогостоящей бюрократии в России.

http://www.nelegal.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=4520&start=130
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведхий



Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 4486

СообщениеДобавлено: Ср Апр 24, 2013 10:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Предлагается не выгонять из гражданства России, а сделать выбор между гражданствами. Почувствуйте разницу.
Как гражданин России обобряю поправки.

_________________
Есть избирательное правосудие, которое действительно пахнет не очень, но есть и избирательная журналистика, которая просто смердит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведхий



Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 4486

СообщениеДобавлено: Ср Апр 24, 2013 10:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Предлагается не выгонять из гражданства России, а сделать выбор между гражданствами. Почувствуйте разницу.
Как гражданин России обобряю поправки.

_________________
Есть избирательное правосудие, которое действительно пахнет не очень, но есть и избирательная журналистика, которая просто смердит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведхий



Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 4486

СообщениеДобавлено: Ср Апр 24, 2013 10:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Предлагается не выгонять из гражданства России, а сделать выбор между гражданствами. Почувствуйте разницу.
Как гражданин России обобряю поправки.

_________________
Есть избирательное правосудие, которое действительно пахнет не очень, но есть и избирательная журналистика, которая просто смердит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 694

СообщениеДобавлено: Ср Апр 24, 2013 11:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведхий писал(а):
Предлагается не выгонять из гражданства России, а сделать выбор между гражданствами. Почувствуйте разницу.
Как гражданин России обобряю поправки.


По действующему закону любой россиянин, имеющий иное гражданство, может выйти из гражданства РФ на общих основаниях без проблем, сделав выбор в пользу одного гражданства вместо двух.

Большой смысловой разницы между изгнанием иностранца, пожившего 20 лет в РФ в качестве россиянина, и его принудительного выбора в пользу исключительно одного (а не обоих, по усмотрению ребенка гражданств!) нет.

Как гражданин- налогоплательщик России Вы желаете оплачивать в течение 20 лет налоги, часть из которых будет распределяться из бюджета на оплату детских пособий, бесплатной медицины, учебы в школе и университете такого временно проживающего в России иностранца, временно живущего в течение этих 20 лет как Россиянин, который потом по достижении 20 лет будет изгнан за рубеж, чтобы там использовать полученные за счет таких как Вы налогоплательщиков- россиян знания??
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 694

СообщениеДобавлено: Ср Апр 24, 2013 12:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эта неоднозначная поправка - ст. 21.1 бурно обсуждается на других форумах в интернете.

Россиянка –мама ребенка из смешанной семьи интересуется:
а эта поправка интересно будет иметь обратную силу???
например у меня сын год назад оформил новый российский паспорт на 10 лет (гражданство как раз по упомянутой статье), паспорт у него закончится в 27 лет, так он в 20 лет должен обращаться за лишением российского гражданства или его лишать автоматически???
http://ftour.otzyv.ru/read.php?id=209298&v=240413131428

Эти горе-юристы –разработчики этой поправки (ст. 21.1) даже не затруднили себя продумать регулирование вопросов обратной силы в законопроекте.

С даты принятия нынешнего ФЗ «О гражданстве» (май 2002 года), содержащего часть 6 статьи 14 регламентирующую прием в гражданство детей, рожденных за рубежом в смешанном браке, прошло почти 11 лет. За это время по этой статье были приняты в гражданство РФ сотни тысяч, а возможно и не один миллион детей.
Если новый законопроект со ст. 21.1 будет принят и вступит в силу, то не ясно будет ли он распространяться в отношении этих детей, принятых в гражданство согласно старой редакции части 6 ст. 14?

С одной стороны считается, что законы, ухудшающие права граждан, обратной силы не имеют. Но, с другой стороны, авторы законопроекта презентуют его как якобы расширяющий права-ребенка гражданина, поскольку он дает ему якобы великое благо – выбрать одно из двух гражданств, вместо того, чтобы сохранить оба.
Поэтому не исключено, что дети принятые в гражданство, до вступления в силу поправки со ст. 21.1 могут быть признаны объектами регулирования данной статьи 21.1, поскольку в ней есть ссылка на часть 6 ст. 14:

2) главу III дополнить статьей 211 следующего содержания:
«С т а т ь я 211. Выбор гражданства по достижении
лицом совершеннолетнего возраста
1. Лицо, приобретшее гражданство Российской Федерации в возрасте до восемнадцати лет в соответствии с частью шестой статьи 14 настоящего Федерального закона и имеющее одновременно гражданство иностранного государства, по достижении возраста восемнадцати лет обязано сделать выбор между гражданством Российской Федерации и гражданством иностранного государства в порядке и сроки, установленные настоящей статьей.

Возможно также и такое толкование, что в новом законопроекте имеется в виду ссылка на часть шестую статьи 14 в ее новой редакции, в которой удалено упоминание о необходимости предоставлять согласие от второго родителя-иностранца, а не старой (пока еще нынешней) редакции, в которой предусмотрено согласие.

Возможно этот недоработанный вопрос об обратной силе приведет к судебным обжалованиям в Верховном или Конституционном суде.

Есть ли еще мнения, как толковать в данной ситуации вопрос об обратной силе этого законопроекта, если он станет законом?

ПС:
Тем, кто еще не оформил прием детей в гражданство по старой редакции ч. 6 ст. 14 возможно следует поторопиться это сделать до принятия в думе жесткой поправки, направленной на борьбу с детьми-бипатридами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 694

СообщениеДобавлено: Ср Апр 24, 2013 3:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Забавно видеть как автор законопроекта с поправкой 21.1 оправдывается перед журналистами, использует многозначительные фразы и, ловко передергивая факты, пытается убедить публику, что законопроект несет исключительно благо а не вред детям-бипатридам.

Молодежь с двойным гражданством смогут лишать российского
Дети от смешанных браков, получившие российское гражданство по воле родителя-россиянина, после 18 лет будут обязаны выбрать между гражданством страны, в которой они живут, и российским. Такое требование содержится в поправках к закону об упрощенном получении российского гражданства детьми из смешанных семей, внесенному год назад тогдашним президентом Дмитрием Медведевым. Автор поправок — председатель комитета по конституционному законодательству единоросс Владимир Плигин — в связи с изменением текста законопроекта попросил Думу вернуть документ из третьего чтения во второе.
Президентская поправка в закон «О гражданстве» разрешает родителю-россиянину оформлять российское гражданство ребенку без согласия родителя-иностранца. Плигин предлагает ввести новую статью 21.1 в закон «О гражданстве», которая обяжет такого ребенка по достижении возраста 18 лет обратиться в российское консульство с заявлением о выборе гражданства. При выборе российского гражданства такой человек должен будет предоставить документ об отказе от другого гражданства, если выберет гражданство другого государства — перестанет считаться российским гражданином сразу после поступления соответствующего заявления в российское консульство. Право на выбор будет действовать до 20-летия человека. Сохранение российского гражданства «по умолчанию» будет невозможно: отсутствие заявления в российском консульстве будет означать отказ от российского гражданства.
Действующий закон «О гражданстве» не предполагает возможности лишения кого-либо российского гражданства, а также дает возможность россиянину приобретать гражданство другой страны, оставаясь гражданином России. Плигин не спорит с тем, что в случае принятия его поправок к людям, получившим российское гражданство по упрощенной схеме, у российских властей будет иное отношение, чем ко всем прочим россиянам. Однако в данном случае речь идет «об исключительно специфическом вопросе», отметил депутат. Законопроект направлен на защиту интересов детей и родителей-россиян, чьи права все чаще нарушаются в других странах, сказал Плигин «Ведомостям». «Специальный институт», который пришлось выстраивать для этого в законе «О гражданстве», в будущем может стать проблемой для детей, которые получат российское гражданство с его помощью, пояснил депутат. На вопрос, почему вместо права выбрать гражданство он предлагает ввести такую обязанность, Плигин ответил, что не считает свое предложение «чрезмерным». Правовой статус таких людей обязательно должен быть урегулирован, говорит депутат.

http://www.vedomosti.ru/politics/news/11472321/molodezh_s_dvojnym_grazhdanstvom_smogut_lishat_rossijskogo#ixzz2ROCJVD9w
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 694

СообщениеДобавлено: Чт Апр 25, 2013 12:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведхий писал(а):
Предлагается не выгонять из гражданства России, а сделать выбор между гражданствами. Почувствуйте разницу.
Как гражданин России обобряю поправки.


Эта «чудо»-поправка (ст. 21.1), не учитывающая вопросы обороны и воинской обязанности, может создать бомбу, а то и не одну замедленного действия, которая будет разрываться в будущем и сотрясать армию и министерство обороны скандалами, сродни сердюковских.

Представьте трагикомичную ситуацию, напоминающую сказку про Золушку, которая может возникнуть через 20 лет. Только в роли «доброй» феи здесь выступают фокусники-депутаты госдумы.

19-летнего юношу-бипатрида, ранее принятого в гражданство по ч. 6 ст. 14 и переехавшего жить в Россию, который не успел или не захотел вовремя выйти из иностранного гражданства, призывают в армию в какую-нибудь удаленную от иностранного консульства воинскую часть. Он принимает присягу, с радостью служит российскому отечеству. Но вдруг ему исполняется 20 лет, и его российские паспорт и военный билет аннулируются в одночасье и он становится бесправным бомжом-нелегалом (иностранцем, у которого не оформлены документы). Руководству части придется ломать голову над тем, как связаться с иностранным консульством и оформить юноше иностранный паспорт, как связаться с ФМС и оформить юноше выездную визу для отправки его за рубеж. Даже если этот военнослужащий юноша, до достижения 20 лет захочет выйти из иностранного гражданства, он физически не сможет это сделать, поскольку его никто не отпустит из военной части подавать документы о выходе из иностранного гражданства в иностранное посольство – нет такого основания для отпуска солдат в законе!!

Ну что эта поправка 21.1 как не полный бред??!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведхий



Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 4486

СообщениеДобавлено: Чт Апр 25, 2013 2:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ещё раз повторяю, поправка предполагает сделать выбор между гражданствами. Ничто не анулируется с бухты-барахты. К тому-же если кто-то не выполняет установленные законом сроки или не хочет их выполнять, то он сам себе буратино, не так ли ? Можно обижться только на себя.
Более того, к каждому закону идут различного рода инструкции и подзаконные акты их и надо читать. Но сам принцип абсолютно правилен, на мой взгляд.
20-лет это уже достаточный возраст для осознанного выбора.

_________________
Есть избирательное правосудие, которое действительно пахнет не очень, но есть и избирательная журналистика, которая просто смердит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kleo12



Зарегистрирован: 06.12.2012
Сообщения: 52
Откуда: Польша

СообщениеДобавлено: Чт Апр 25, 2013 5:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведхий писал(а):
Ещё раз повторяю, поправка предполагает сделать выбор между гражданствами. Ничто не анулируется с бухты-барахты. К тому-же если кто-то не выполняет установленные законом сроки или не хочет их выполнять, то он сам себе буратино, не так ли ? Можно обижться только на себя.
Более того, к каждому закону идут различного рода инструкции и подзаконные акты их и надо читать. Но сам принцип абсолютно правилен, на мой взгляд.
20-лет это уже достаточный возраст для осознанного выбора.


Ведхий, а у вас дети есть???если бы были - то Вы бы мыслили по-другому. почему ребенок не может иметь двойное?? Как всегда Россия - впереди планеты всей..... глупость и хрень(((( Shocked Shocked Evil or Very Mad Evil or Very Mad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 694

СообщениеДобавлено: Чт Апр 25, 2013 6:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведхий писал(а):
Ещё раз повторяю, поправка предполагает сделать выбор между гражданствами. Ничто не анулируется с бухты-барахты. К тому-же если кто-то не выполняет установленные законом сроки или не хочет их выполнять, то он сам себе буратино, не так ли ? Можно обижться только на себя.
Более того, к каждому закону идут различного рода инструкции и подзаконные акты их и надо читать. Но сам принцип абсолютно правилен, на мой взгляд.
20-лет это уже достаточный возраст для осознанного выбора.


Сам принцип, устанавливающий статус второсортного временного гражданина, предполагающий лишение гражданства с принудительным (не добровольным выбором в пользу обоих гражданств!) абсолютно и явно нарушает Конституцию. Как антиконституционный принцип может быть правильным?!!

Допустим, депутаты, перешагнув через Конституцию, примут скандальную поправку, тогда согласно этой поправке такой ребенок-бипатрид должен сделать этот самый выбор в пользу российского граждантва в течение 2 лет в промежутке между 18 и 20-ю годами, путем подачи необходимых документов об отказе от иностранного гражданства в иностранное консульство.
А как быть, если этот ребенок, живущий в России, будет физически лишен возможности в течение этих двух лет сделать этот выбор путем подачи документов в иностранное консульства, если он окажется
-на службе в армии,
-в местах лишения свободы,
-в больнице, будучи тяжело больным или инвалидом???!!

Если у Вас нет ответов на эти вопросы, то что эта поправка 21.1 как не полный бред и идиотизм!?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mira



Зарегистрирован: 14.04.2006
Сообщения: 339
Откуда: Walbrzych- Казань

СообщениеДобавлено: Чт Апр 25, 2013 6:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Но сам принцип абсолютно правилен, на мой взгляд.


Правильным он бы был, если бы правильным был бы принцип - один человек - одна культура, одна нация. Жизнь, к счастью, не так примитивно устроена, все гораздо интереснее, но законотворцам понятно это работу не упрощает.
Тут же явная не справедливость. Мы - русские матери, которые воспитываем своих детей за границей, прививаем им русскую культуру, язык с самого рождения - поем им колыбельные, читаем русские сказки, учим их читать и писать. И получается что весь этот труд, который делают такие же матери в России, нашей родине (в лице единороссов) не нужен, ну по-крайней мере он с их точки зрения не равноценен. Он как бы на 20 лет рассчитан, потом извините-подвиньтесь, надо нашему ребенку решать, голос чьей крови в нем говорит сильнее.
Но надеюсь это все же не пройдет. Ведь какой бы выбор не надо было ребенку делать, ему придется от чего-то отказываться и это не просто паспорт - это возможность посещать своих родственников, которых по обе стороны границы полно, без виз и ограничений.

_________________
Все, что мы можем и должны оставить своим детям – это корни и крылья
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 694

СообщениеДобавлено: Чт Апр 25, 2013 7:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемые мамы и папы (российские половинки международных семей) и им сочувствующие граждане России!!

На форуме нелегал.ру идет попытка остановить принятие безумной поправки 21.1 к ФЗ о Гражданстве, направленной на лишение гражданства детей-бипатридов и выдавливание их из России.
Народ форума включая пока еще нескольких россиян-родителей детей-бипатридов пытается обсудить пути решения проблемы, в том числе вариант подачи коллективной жалобы в Верховный или Конституционный суд, в случае принятия поправки и вступления ее в силу в виде закона.

Желающие присоединиться к дискуссии включая журналистов - wellcome!

http://www.nelegal.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=4520&p=77431#p77431
http://ftour.otzyv.ru/read.php?id=209298&v=250413220623&p=40
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 694

СообщениеДобавлено: Чт Апр 25, 2013 7:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По этим контактам пока еще можно попытаться обратиться к авторам законопроекта и уговорить их отозвать поправку 21.1, направленную на лишение гражданства детей-бипатридов:

Плигин Владимир Николаевич, депутат Государственной Думы четвертого-шестого созывов (2003-2007, 2007-2011, 2011-2016), председатель Комитета по конституционному законодательству и государственному строительству Государственной Думы шестого созыва.

http://www.duma-er.ru/deputats6/49414?detailed
http://www.er-duma.ru/deputats5/25833?detailed

cgosstr@duma.gov.ru
м. 763 37 42, 363 85 55

Тарасов Александр Викторович
692 32 65, 8 909 915 88 14

Ольга Владимировна
pligin@duma.gov.ru
692 32 65 692 4814

Контакты:
Телефон в Госдуме: 692-32-65
Факс в Госдуме: 692-69-68
Кабинет: 1236 (новое здание)

Помощники в Государственной Думе:
Грамматина Ольга Владимировна
Тарасов Александр Викторович
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведхий



Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 4486

СообщениеДобавлено: Чт Апр 25, 2013 7:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

rosstis писал(а):
Сам принцип, устанавливающий статус второсортного временного гражданина, предполагающий лишение гражданства с принудительным (не добровольным выбором в пользу обоих гражданств!) абсолютно и явно нарушает Конституцию. Как антиконституционный принцип может быть правильным?!!


Вот конкретная статья Конституции
Цитата:

Статья 62
1. Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
2. Наличие у гражданина Российской Федерации гражданства иностранного государства не умаляет его прав и свобод и не освобождает от обязанностей, вытекающих из российского гражданства, если иное не предусмотрено федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
3. Иностранные граждане и лица без гражданства пользуются в Российской Федерации правами и несут обязанности наравне с гражданами Российской Федерации, кроме случаев, установленных федеральным законом или международным договором Российской Федерации.


Которая абсолютно однозначно говорит, что гражданин РФ имеет право на двойное гражданство согласно федеральных законов РФ, а не так, как ему зачешется. Никаких нарушений Конституции не просматривается даже под лупой.

rosstis писал(а):
Допустим, депутаты, перешагнув через Конституцию, примут скандальную поправку, тогда согласно этой поправке такой ребенок-бипатрид должен сделать этот самый выбор в пользу российского граждантва в течение 2 лет в промежутке между 18 и 20-ю годами, путем подачи необходимых документов об отказе от иностранного гражданства в иностранное консульство.


Депутаты - это как раз те самые люди, которые и принимают те самые федеральные законы, регулирующие, в том числе, и законы по гражданству. Ничего им перешагивать не надо. Это их прямая рабочая обязанность.


rosstis писал(а):
А как быть, если этот ребенок, живущий в России, будет физически лишен возможности в течение этих двух лет сделать этот выбор путем подачи документов в иностранное консульства, если он окажется
-на службе в армии,
-в местах лишения свободы,
-в больнице, будучи тяжело больным или инвалидом???!!


Вопросы, регулирующие технические стороны, как правило прописываются в инструкциях, положениях или подзаконных актов. Нет ещё даже закона, не то что инструкций, так что этот вопрос задавать, как минимум преждевременно.
Но можем провести аналогию. Обращаться в органы власти в той или иной форме имеют раво и возможность и инвалиды и осуждённые и служащие. Вообще не вижу никаких технических сложностей.

_________________
Есть избирательное правосудие, которое действительно пахнет не очень, но есть и избирательная журналистика, которая просто смердит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведхий



Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 4486

СообщениеДобавлено: Чт Апр 25, 2013 7:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mira писал(а):
Тут же явная не справедливость. Мы - русские матери, которые воспитываем своих детей за границей, прививаем им русскую культуру, язык с самого рождения - поем им колыбельные, читаем русские сказки, учим их читать и писать. И получается что весь этот труд, который делают такие же матери в России, нашей родине (в лице единороссов) не нужен, ну по-крайней мере он с их точки зрения не равноценен. Он как бы на 20 лет рассчитан, потом извините-подвиньтесь, надо нашему ребенку решать, голос чьей крови в нем говорит сильнее.


Причём тут вообще матери. Закон что, предполагает лишать гражданства матерей ?
Выросший человек должен выбрать, гражданином чьей страны он хочет стать. Что вас собственно так завело, в чём несправедливость то ?

_________________
Есть избирательное правосудие, которое действительно пахнет не очень, но есть и избирательная журналистика, которая просто смердит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 694

СообщениеДобавлено: Пт Апр 26, 2013 6:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведхий писал(а):
rosstis писал(а):
Сам принцип, устанавливающий статус второсортного временного гражданина, предполагающий лишение гражданства с принудительным (не добровольным выбором в пользу обоих гражданств!) абсолютно и явно нарушает Конституцию. Как антиконституционный принцип может быть правильным?!!


Вот конкретная статья Конституции
Цитата:

Статья 62
1. Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
2. Наличие у гражданина Российской Федерации гражданства иностранного государства не умаляет его прав и свобод и не освобождает от обязанностей, вытекающих из российского гражданства, если иное не предусмотрено федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
3. Иностранные граждане и лица без гражданства пользуются в Российской Федерации правами и несут обязанности наравне с гражданами Российской Федерации, кроме случаев, установленных федеральным законом или международным договором Российской Федерации.


Которая абсолютно однозначно говорит, что гражданин РФ имеет право на двойное гражданство согласно федеральных законов РФ, а не так, как ему зачешется. Никаких нарушений Конституции не просматривается даже под лупой.

rosstis писал(а):
Допустим, депутаты, перешагнув через Конституцию, примут скандальную поправку, тогда согласно этой поправке такой ребенок-бипатрид должен сделать этот самый выбор в пользу российского граждантва в течение 2 лет в промежутке между 18 и 20-ю годами, путем подачи необходимых документов об отказе от иностранного гражданства в иностранное консульство.


Депутаты - это как раз те самые люди, которые и принимают те самые федеральные законы, регулирующие, в том числе, и законы по гражданству. Ничего им перешагивать не надо. Это их прямая рабочая обязанность.


rosstis писал(а):
А как быть, если этот ребенок, живущий в России, будет физически лишен возможности в течение этих двух лет сделать этот выбор путем подачи документов в иностранное консульства, если он окажется
-на службе в армии,
-в местах лишения свободы,
-в больнице, будучи тяжело больным или инвалидом???!!


Вопросы, регулирующие технические стороны, как правило прописываются в инструкциях, положениях или подзаконных актов. Нет ещё даже закона, не то что инструкций, так что этот вопрос задавать, как минимум преждевременно.
Но можем провести аналогию. Обращаться в органы власти в той или иной форме имеют раво и возможность и инвалиды и осуждённые и служащие. Вообще не вижу никаких технических сложностей.


Законопроект содержит вопиющие и грубые нарушения Конституции и федеральных законов РФ включая законодательство о гражданстве, военной службе и воинской обязанности - вчитайтесь внимательнее в аргументы, изложенные в вышеуказанной петиции!!!

Вопросы, регулирующие правовой статус таких бипатридов в том числе осуществление их прав и исполнение обязанностей гражданина РФ во время прохождения воинской службы, нахождения в местах лишения свободы или стационарном лечебном учреждении - далеко не техническая мелочевка, которая может быть урегулирована чиновничьими инструкциями!!
Здесь как минимум требуется внесение изменений в законодательство о воинской обязанности и военной службе, об исполнении наказаний, медицине и тп.
Возможно потребуется заключение международных соглашений с иностранными государствами, обеспечивающими возможность доступа консульских работников иностранных государств к бипатриду, находящегося на службе в армии, в местах лишения свободы, больницах и тп с тем, чтобы такой человек имел возможность сделать обеспечить свой выход из иностранного гражданства согласно поправке 21.1.
Эта поправка влечет за собой огромной количество серьезнейших юридических и далеко не технических проблем!!!
Одним словом, разве поправка 21.1 не полный бред и не требует немедленного отклонения в Думе?!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 694

СообщениеДобавлено: Пт Апр 26, 2013 6:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все желающие граждане России могут подписать петицию против поправки 21.1 на специальном сайте:

Направлено: Госдума, Совет Федерации, Верховный суд, Президент РФ
Госдума, Совет Федерации, Верховный суд, Президент РФ: За отмену лишения гражданства России в 20-ти летнем возрасте граждан РФ,

http://www.nelegal.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=4520&start=160

https://www.change.org/ru/%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%B4%D1%83%D0%BC%D0%B0-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82-%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%81%D1%83%D0%B4-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D1%80%D1%84-%D0%B7%D0%B0-%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%83-%D0%BB%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%B2-20-%D1%82%D0%B8-%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B5%D0%BC-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD-%D1%80%D1%84#share
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведхий



Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 4486

СообщениеДобавлено: Пт Апр 26, 2013 11:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

rosstis писал(а):
Законопроект содержит вопиющие и грубые нарушения Конституции и федеральных законов РФ включая законодательство о гражданстве, военной службе и воинской обязанности - вчитайтесь внимательнее в аргументы, изложенные в вышеуказанной петиции!!!


Вчитайтесь внимательно. Федеральный закон, регулирующий вопросы двойного гражданства не может противоречить и нарушать Конституцию, потому, что по Конституции двойное гражданство регулируется именно федеральными законами. Laughing
rosstis писал(а):
Вопросы, регулирующие правовой статус таких бипатридов в том числе осуществление их прав и исполнение обязанностей гражданина РФ во время прохождения воинской службы, нахождения в местах лишения свободы или стационарном лечебном учреждении - далеко не техническая мелочевка, которая может быть урегулирована чиновничьими инструкциями!!
Здесь как минимум требуется внесение изменений в законодательство о воинской обязанности и военной службе, об исполнении наказаний, медицине и тп.
Возможно потребуется заключение международных соглашений с иностранными государствами, обеспечивающими возможность доступа консульских работников иностранных государств к бипатриду, находящегося на службе в армии, в местах лишения свободы, больницах и тп с тем, чтобы такой человек имел возможность сделать обеспечить свой выход из иностранного гражданства согласно поправке 21.1.
Эта поправка влечет за собой огромной количество серьезнейших юридических и далеко не технических проблем!!!


Нет, ничего не нужно. По закону гражданин РФ имеет право получать двойное гражданство лишь тех стран, у которых с РФ подписан договор о двойном гражданстве, который и регулирует все поднятые вами вопросы. Получение второго гражданства со странами без подписанного международного соглашения незаконно и периодически возникает вопрос об уголовной ответственности за незаконное получение второго гражданства.

Во вы, прежде чем кричать с законами ознакомились бы.
Wink

_________________
Есть избирательное правосудие, которое действительно пахнет не очень, но есть и избирательная журналистика, которая просто смердит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 694

СообщениеДобавлено: Пт Апр 26, 2013 1:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведхий писал(а):
rosstis писал(а):
Законопроект содержит вопиющие и грубые нарушения Конституции и федеральных законов РФ включая законодательство о гражданстве, военной службе и воинской обязанности - вчитайтесь внимательнее в аргументы, изложенные в вышеуказанной петиции!!!


Вчитайтесь внимательно. Федеральный закон, регулирующий вопросы двойного гражданства не может противоречить и нарушать Конституцию, потому, что по Конституции двойное гражданство регулируется именно федеральными законами. Laughing
rosstis писал(а):
Вопросы, регулирующие правовой статус таких бипатридов в том числе осуществление их прав и исполнение обязанностей гражданина РФ во время прохождения воинской службы, нахождения в местах лишения свободы или стационарном лечебном учреждении - далеко не техническая мелочевка, которая может быть урегулирована чиновничьими инструкциями!!
Здесь как минимум требуется внесение изменений в законодательство о воинской обязанности и военной службе, об исполнении наказаний, медицине и тп.
Возможно потребуется заключение международных соглашений с иностранными государствами, обеспечивающими возможность доступа консульских работников иностранных государств к бипатриду, находящегося на службе в армии, в местах лишения свободы, больницах и тп с тем, чтобы такой человек имел возможность сделать обеспечить свой выход из иностранного гражданства согласно поправке 21.1.
Эта поправка влечет за собой огромной количество серьезнейших юридических и далеко не технических проблем!!!


Нет, ничего не нужно. По закону гражданин РФ имеет право получать двойное гражданство лишь тех стран, у которых с РФ подписан договор о двойном гражданстве, который и регулирует все поднятые вами вопросы. Получение второго гражданства со странами без подписанного международного соглашения незаконно и периодически возникает вопрос об уголовной ответственности за незаконное получение второго гражданства.Во вы, прежде чем кричать с законами ознакомились бы.
Wink


Вы я вижу вообще не в теме!! О какой уголовной ответственности за второе гражданство в России Вы говорите?! Вы не путайте Россию с Украиной!!!
Между Россией и Францией нет соглашения о двойном гражанстве.
Тем не менее президент РФ, едва не задушив в объятиях, Француза Депардье, после чего ему почти что на блюдце с голубой каемкой был выдан российский паспорт.
Депардь-россиянин продолжает оставаться гражданином Франции и никто его не трогает.
Может еще скажете, что Россия должна посадить Депардье за наличие у него французского гражданства??!!
Ведхий, откройте глаза - на дворе, 21-й век глобализма, а не сталинский 37-й год. Не те нынче времена когда сожают за второй паспорт...
Читайте законы и российскую СВЕЖУЮ, прессу..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 694

СообщениеДобавлено: Пт Апр 26, 2013 1:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведхий писал(а):
Предлагается не выгонять из гражданства России, а сделать выбор между гражданствами. Почувствуйте разницу.
Как гражданин России обобряю поправки.


А давайте вместе разберем две вполне даже жизненных ситуации. Для простоты в качестве примера возьмем некое условное государство N-ландия, законодательство которого допускает случаи, когда ее гражданин имеет еще и иное гражданство (например, Молдова или США).

Первая ситуация. В семье гражданки России и гражданина N-ландии на территории N-ландии родился мальчик, который приобрел по рождению гражданство N-ландии. Семья тут же переехала на постоянное жительство в Россию. Через некоторое время плохой папа (гражданин N-ландии) бросил маму с ребенком и исчез "за горизонтом". Мама написала заявление и ее ребенок (гражданин N-ландии по рождению) приобрел еще и российское гражданство на основании пункта "а" части 6 статьи 14 закона о гражданстве. Вплоть до достижения пацаном совершеннолетия семья проживает в России. Молодой гражданин России выполняет свой воинский долг, а при попытке заменить паспорт по достижению 20-летия узнает, что в соответствии с частью 6 статьи 21.1 закона о гражданстве он утратил гражданство России, т.к. не написал заявление о выборе одного из двух имеющихся у него гражданств. В чем проблема? Да ни в чем! Сам себе злобный буратино! Однако зафиксируем итог действия статьи: гражданин РФ, постоянно проживающий на территории РФ и исполнивший свою гражданскую обязанность перед РФ, утратил гражданство РФ и остался только гражданином N-ландии, с которой его вообще ничего не связывает (папа-то неизвестно где!).

Вторая ситуация. В семье гражданина России и гражданки N-ландии на территории России родился мальчик, который приобрел по рождению гражданство России (ст. 12 закона о гражданстве). Семья тут же переехала на постоянное жительство в N-ландию. Через некоторое время плохой папа (гражданин России) бросил маму с ребенком и исчез "за горизонтом". По заявлению мамы мальчик приобрел в дополнение к российскому гражданству еще и гражданство N-ландии. Гражданство России он при этом не утрачивает, его защищает от этого часть 2 статьи 6 закона о гражданств РФ. К возрасту совершеннолетия мальчик совершенно не знает русского языка, не обязан служить в ВС РФ (как постоянно проживающий за рубежом), ничто его с Россией не связывает (папа-то неизвестно где!!!). Однако он не обязан делать никакого выбора между двумя имеющимися у него гражданствами. Итог: гражданин РФ, постоянно проживающий за рубежом, не обязанный и не собирающийся исполнять воинский долг перед Россией, не знающий русского языка, никак не связывающий своё будущее с Россией, защищен от утраты гражданства РФ.

Если эти две ситуации не раскрывают перед нами всего БРЕДА предлагаемого законопроекта, то я даже теряюсь в догадках, какие еще аргументы привести...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mira



Зарегистрирован: 14.04.2006
Сообщения: 339
Откуда: Walbrzych- Казань

СообщениеДобавлено: Пт Апр 26, 2013 2:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

rosstis, неужели вам не жалко тратить время на равнодушного человека? ему ведь не жарко от этого закона и не холодно. это из тех случаев, когда вы можете рассыпать вагонами бисер аргументов, а в ответ получить только бессмысленное желание подискутировать.
Те кто в теме, прекрасно понимают, что второе гражданство это не пустая привилегия непонятно за что, это жизненная необходимость. Но есть и такие, которые видимо думают, что раз у меня чего-то нет, то и другим не положено.

_________________
Все, что мы можем и должны оставить своим детям – это корни и крылья
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведхий



Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 4486

СообщениеДобавлено: Пт Апр 26, 2013 3:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

rosstis писал(а):
Вы я вижу вообще не в теме!! О какой уголовной ответственности за второе гражданство в России Вы говорите?! Вы не путайте Россию с Украиной!!!


Нет, не путаю. На данный момент на незаконное двойной гражданство закрывают глаза, но порядок пытаются навести. В ттом числе и введением наказания за незаконное получение двойного гражданства.

rosstis писал(а):
Между Россией и Францией нет соглашения о двойном гражанстве.
Тем не менее президент РФ, едва не задушив в объятиях, Француза Депардье, после чего ему почти что на блюдце с голубой каемкой был выдан российский паспорт.
Депардь-россиянин продолжает оставаться гражданином Франции и никто его не трогает.
Может еще скажете, что Россия должна посадить Депардье за наличие у него французского гражданства??!!


Депардье отказался от французского гражданства. Президент России имеет право давать гражданство, ничего ничего противозаконного тоже нет.
rosstis писал(а):
Ведхий, откройте глаза - на дворе, 21-й век глобализма, а не сталинский 37-й год. Не те нынче времена когда сожают за второй паспорт...
Читайте законы и российскую СВЕЖУЮ, прессу..


Заметьте, я в общении постоянно ссылаюсь на нормы законодательства. А глобализм и прочие европейские ценности меня волнуют чуть меньше, чем полностью.

rosstis писал(а):
Первая ситуация. В семье гражданки России и гражданина N-ландии на территории N-ландии родился мальчик, который приобрел по рождению гражданство N-ландии. Семья тут же переехала на постоянное жительство в Россию. Через некоторое время плохой папа (гражданин N-ландии) бросил маму с ребенком и исчез "за горизонтом". Мама написала заявление и ее ребенок (гражданин N-ландии по рождению) приобрел еще и российское гражданство на основании пункта "а" части 6 статьи 14 закона о гражданстве. Вплоть до достижения пацаном совершеннолетия семья проживает в России. Молодой гражданин России выполняет свой воинский долг, а при попытке заменить паспорт по достижению 20-летия узнает, что в соответствии с частью 6 статьи 21.1 закона о гражданстве он утратил гражданство России, т.к. не написал заявление о выборе одного из двух имеющихся у него гражданств. В чем проблема? Да ни в чем! Сам себе злобный буратино! Однако зафиксируем итог действия статьи: гражданин РФ, постоянно проживающий на территории РФ и исполнивший свою гражданскую обязанность перед РФ, утратил гражданство РФ и остался только гражданином N-ландии, с которой его вообще ничего не связывает (папа-то неизвестно где!).


Ещё нет не закона, не правил выбора гражданства, так что фантазировать незачем.

rosstis писал(а):
Вторая ситуация. В семье гражданина России и гражданки N-ландии на территории России родился мальчик, который приобрел по рождению гражданство России (ст. 12 закона о гражданстве). Семья тут же переехала на постоянное жительство в N-ландию. Через некоторое время плохой папа (гражданин России) бросил маму с ребенком и исчез "за горизонтом". По заявлению мамы мальчик приобрел в дополнение к российскому гражданству еще и гражданство N-ландии. Гражданство России он при этом не утрачивает, его защищает от этого часть 2 статьи 6 закона о гражданств РФ. К возрасту совершеннолетия мальчик совершенно не знает русского языка, не обязан служить в ВС РФ (как постоянно проживающий за рубежом), ничто его с Россией не связывает (папа-то неизвестно где!!!). Однако он не обязан делать никакого выбора между двумя имеющимися у него гражданствами. Итог: гражданин РФ, постоянно проживающий за рубежом, не обязанный и не собирающийся исполнять воинский долг перед Россией, не знающий русского языка, никак не связывающий своё будущее с Россией, защищен от утраты гражданства РФ.


В этой ситуации как раз и должен будет сработать закон о выборе гражданства.

Mira писал(а):
rosstis, неужели вам не жалко тратить время на равнодушного человека? ему ведь не жарко от этого закона и не холодно. это из тех случаев, когда вы можете рассыпать вагонами бисер аргументов, а в ответ получить только бессмысленное желание подискутировать.
Те кто в теме, прекрасно понимают, что второе гражданство это не пустая привилегия непонятно за что, это жизненная необходимость. Но есть и такие, которые видимо думают, что раз у меня чего-то нет, то и другим не положено.


Ну отчего равнодушного. Меня раздражают попытки манипулировать терминами аля "попрать конституцию" и называние 20-летних лбов, которым надо сделать выбор, гражданами какой страны они хотят быть, детьми.
Я понимаю вашу жизненную необходимость угнездиться на двух стульях и не порицаю её, бо человек ищет, где лучше, но абсолютно не понимаю, почему граждане России живущее в ней, работающие в ней, воюющие за неё, должны своим трудом оплачивать все те льготы и преференции, которые даёт гражданство РФ, людям, которые связаны с Россией лишь местом рождения одного из родителей.

_________________
Есть избирательное правосудие, которое действительно пахнет не очень, но есть и избирательная журналистика, которая просто смердит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kleo12



Зарегистрирован: 06.12.2012
Сообщения: 52
Откуда: Польша

СообщениеДобавлено: Пт Апр 26, 2013 4:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведхий писал(а):


Заметьте, я в общении постоянно ссылаюсь на нормы законодательства. А глобализм и прочие европейские ценности меня волнуют чуть меньше, чем полностью.

абсолютно не понимаю, почему граждане России живущее в ней, работающие в ней, воюющие за неё, должны своим трудом оплачивать все те льготы и преференции, которые даёт гражданство РФ, людям, которые связаны с Россией лишь местом рождения одного из родителей.


позвольте узнать, о каких льготах идет речь?? Может у вас имется какя-то инфа, о которой мне ничего не известно? Shocked Confused
А чем европейские ценности отличаются от россейских? Или восточных? Cool Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведхий



Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 4486

СообщениеДобавлено: Пт Апр 26, 2013 5:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kleo12 писал(а):
позвольте узнать, о каких льготах идет речь?? Может у вас имется какя-то инфа, о которой мне ничего не известно?


Социальная пенсия по старости ( неважно работал гражданин или нет). Социальная пенсия по инвалидности, утери кормильца, временной потери трудоспособности. Социальные выплаты по уходу за ребёнком. Государственные выплаты по рождению 2-го ребёнка и более. Бесплатная медицина. Бесплатное высшее образование. Широкий список бесплатных лекарств при определённых заболевания и субсидирумые государством лекарства из списка жизненно важных.
Подьёмные при переселении по государственной программе развития регионов.
Да много чего, на что имеет право гражданин России.

kleo12 писал(а):
А чем европейские ценности отличаются от россейских?


У нас пидаров в церквях не венчают, а педофилия и зоофилия это преступление.
Мы не убиваем десятки тысяч детей, стариков и женщин ради своей более сытной жизни.
Мы не нарушаем декларируемые принципы.

kleo12 писал(а):
Или восточных?


Мы не казним за религиозные взгляды.

Это пожалуй принципиальное, десятки остальных писать влом
Wink

_________________
Есть избирательное правосудие, которое действительно пахнет не очень, но есть и избирательная журналистика, которая просто смердит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 694

СообщениеДобавлено: Пт Апр 26, 2013 8:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Нет, не путаю. На данный момент на незаконное двойной гражданство закрывают глаза, но порядок пытаются навести. В ттом числе и введением наказания за незаконное получение двойного гражданства
Заметьте, я в общении постоянно ссылаюсь на нормы законодательства. А глобализм и прочие европейские ценности меня волнуют чуть меньше, чем полностью. йного гражданства.


Вы можете привести нормы законодательства, устанавливающие уголовную ответственность за второе гражданство?!
Нет такой статьи в российском УК и надеюсь никогда не будет!! Пожалуйста не пугайте и не дезинформируйте народ!

Цитата:
Депардье отказался от французского гражданства. Президент России имеет право давать гражданство, ничего ничего противозаконного тоже нет



Депардье лишь то ли припугнул, то ли пошутил, что откажется от Французского гражданства, но в итоге никаких документов о полном выходе из Французского гражданства он ни до ни после получения российского паспорта так и не сделал и не собирается делать, оставаясь гражданином Франции.

Хоть Ваш настрой и не совсем дружелюбный, но тем не менее спасибо за участие в дискуссии.
Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведхий



Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 4486

СообщениеДобавлено: Пт Апр 26, 2013 9:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

rosstis писал(а):
Вы можете привести нормы законодательства, устанавливающие уголовную ответственность за второе гражданство?!
Нет такой статьи в российском УК и надеюсь никогда не будет!! Пожалуйста не пугайте и не дезинформируйте народ!


Я и пишу, что пока нет. Но разговоры на законодательном уровне периодически возникают.
В принципе порядок давно пора наводить со всеми этими гражданствами.

_________________
Есть избирательное правосудие, которое действительно пахнет не очень, но есть и избирательная журналистика, которая просто смердит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 694

СообщениеДобавлено: Сб Апр 27, 2013 6:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Какой Вы хотите навести порядок?! Всех бипатридов пересажать и отправить в сталинский ГУЛАГ?!!
Вопрос бипатридов существует давным давно.
И большинство цивилизованных стран мир давно смирилось с ними, по крайней мере, людей, ставшими бипатридами в детстве, никто не трогает.
Они не только не вредят государству, но и могут быть полезны будучи естественными народными дипломатами.
Лучший способ для государства наведения порядка с ними - это дать возможность сохранить оба гражданства и не трогать их, оставив в покое.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведхий



Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 4486

СообщениеДобавлено: Сб Апр 27, 2013 10:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

rosstis писал(а):
Какой Вы хотите навести порядок?! Всех бипатридов пересажать и отправить в сталинский ГУЛАГ?!!
Вопрос бипатридов существует давным давно.


Разве я предлагаю сажать кого-то в Гулаг. Тем более в России Гулагов уже давно нет. И кстати, применяя подобные термины в отношении России, вы даёте ещё один повод глубоко усомниться, что на Западе может вырасти нормальный гражданин России. Скорее это будет русофоб, восптивающийся в медиа атмосфере запада, крайне агрессивно настроенной в отношении РФ.

rosstis писал(а):
И большинство цивилизованных стран мир давно смирилось с ними, по крайней мере, людей, ставшими бипатридами в детстве, никто не трогает.
Они не только не вредят государству, но и могут быть полезны будучи естественными народными дипломатами.
Лучший способ для государства наведения порядка с ними - это дать возможность сохранить оба гражданства и не трогать их, оставив в покое.


Тоже не так. Что называется в нюансах скрыт дьявол.

Например вот результаты комиссии ООН по бипатридам.

Цитата:
После 2-й мировой войны проблема двойного гражданства рассматривалась Комиссией международного права ООН (См. Комиссия международного права ООН), которая разработала проекты конвенций о сокращении случаев двугражданства и об искоренении его в будущем. Эти проекты предусматривали: государства должны воздерживаться от предоставления гражданства детям, которые родились не на территории данного государства; при принятии гражданства другого государства прежнее гражданство утрачивается; если законодательство государства предусматривает приобретение гражданства в результате заключения брака, развода или усыновления, то приобретение нового гражданства должно влечь за собой потерю прежнего; междугосударственные договоры об уступке территории должны содержать постановления (например, об оптации (См. Оптация) гражданства), гарантирующие, что жители уступаемой территории не окажутся Б. Однако после общей дискуссии по докладу Комиссия международного права пришла к заключению, что необходимые предпосылки для принятия конвенций о двойном гражданстве ещё не созрели, и рассмотрение этого вопроса было временно отложено.
В некоторых случаях к Б. применяется критерий «эффективного гражданства». Так, при выборе членов Международного суда ООН и Комиссии международного права ООН Б. считается гражданином того государства, в котором он обычно пользуется своими гражданскими и политическими правами.


У каждого государства свой подход к решению вопросов гражданства, в том числе и бипатридов. Единых схем и рекомендаций нет.
В России вопрос о выборе гражданства по достижению 20-ти летнего возраста встал, мне думается, из экономических соображений.

_________________
Есть избирательное правосудие, которое действительно пахнет не очень, но есть и избирательная журналистика, которая просто смердит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 694

СообщениеДобавлено: Сб Апр 27, 2013 10:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
В России вопрос о выборе гражданства по достижению 20-ти летнего возраста встал, мне думается, из экономических соображений.


Какая для России экономическая выгода в лишении молодого 20-летнего Россиянина и выдавливании его за рубеж?!

Единственная экономическая выгода - это новые рабочие места и зарплаты для чиновников (ФМС и МИД), которые должны заниматься выявлением и отловом 20-летних бипатридов, которые вовремя не выйдут из гражданства и не уедут добровольно за рубеж.
Может быть депутаты просто отрабатывали экономический заказ этих чиновников, создавая этот бредовый законопроект.

Что касается ООН, то никаких Конвенций и иных международных обязательств, по предотвращению случаев наличия второго гражданства у россиян, Россия на сегодняшний день не имеет.

Так что, что не запрещено, до допустимо, а значит должно быть разрешено.
Все остальное - пустое словоблудие.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведхий



Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 4486

СообщениеДобавлено: Сб Апр 27, 2013 2:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kleo12 писал(а):
Ведхий, а у вас дети есть???если бы были - то Вы бы мыслили по-другому. почему ребенок не может иметь двойное?? Как всегда Россия - впереди планеты всей..... глупость и хрень((((


Почему не может, может. Но двадцатилетний - это уже не ребёнок.
У меня есть ребёнок и почему я должен мыслить по другому ?
Кстати частные интересы конкретных людей по ситуации зачастую несовпадают с государственным планированием.

И почему Россия впереди планеты всей, почему глупость и хрень ? Опять же яркий показатель. Зачем вам нужна Россия со своей глупостью и хренью и зачем вам гражданство государства со Сталинскими Гулагами, глупостью и хренью ? Совершенно непонятно. Наоборот должны радоваться, что мордор отпускает вас и детей в демократические свободные края, переставая распространять на вас свою юрисдикцию. Какое-то противоречие я вижу.

rosstis писал(а):
Какая для России экономическая выгода в лишении молодого 20-летнего Россиянина и выдавливании его за рубеж?!


Россия никого не выдавливает.Предполагается, что Россия будет давать право выбора.

rosstis писал(а):
Единственная экономическая выгода - это новые рабочие места и зарплаты для чиновников (ФМС и МИД), которые должны заниматься выявлением и отловом 20-летних бипатридов, которые вовремя не выйдут из гражданства и не уедут добровольно за рубеж.
Может быть депутаты просто отрабатывали экономический заказ этих чиновников, создавая этот бредовый законопроект.
Что касается ООН, то никаких Конвенций и иных международных обязательств, по предотвращению случаев наличия второго гражданства у россиян, Россия на сегодняшний день не имеет.


Вам так кажется.

Приведу простейший пример. Материнский капитал. Сейчас это весьма круглая сумма. 10 тыс. евро за рождение второго ребёнка. А разговоры идут, что и за первого будут платить.
Ну и зачем России выплачивать пособие и вознаграждение людям, которые не хотят связывать свою судьбу с Россией и живут в других государствах ?
Таких примеров можно привести достаточно много.

_________________
Есть избирательное правосудие, которое действительно пахнет не очень, но есть и избирательная журналистика, которая просто смердит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 694

СообщениеДобавлено: Сб Апр 27, 2013 4:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

rosstis писал(а):
Цитата:
Единственная экономическая выгода - это новые рабочие места и зарплаты для чиновников (ФМС и МИД), которые должны заниматься выявлением и отловом 20-летних бипатридов, которые вовремя не выйдут из гражданства и не уедут добровольно за рубеж.
Может быть депутаты просто отрабатывали экономический заказ этих чиновников, создавая этот бредовый законопроект.
Что касается ООН, то никаких Конвенций и иных международных обязательств, по предотвращению случаев наличия второго гражданства у россиян, Россия на сегодняшний день не имеет.


Ведхий писал:
Вам так кажется.

Цитата:
Приведу простейший пример. Материнский капитал. Сейчас это весьма круглая сумма. 10 тыс. евро за рождение второго ребёнка. А разговоры идут, что и за первого будут платить.
Ну и зачем России выплачивать пособие и вознаграждение людям, которые не хотят связывать свою судьбу с Россией и живут в других государствах ?


Вы не вчитались в поправку 21.1 законопроекта и противоречите самому себе!!!
Ваш пример был бы уместен, если бы поправка полностью запрещала прием таких детей в гражданство РФ, но она, наоборот, разрешает прием, причем на временный 20-летний срок.

Именно эта поправка в законопроект, будет пособником тех нечистоплотных людей, кому Россия не дорога и кто захочет поживиться за счет российского бюджета, получив эквивалент 10 тыс. долларов!!!

Разберем на Вашем примере возможную житейскую ситуацию.
У россиянки, вышедшей за муж за иностранца, за рубежом рождаются двое детей. Вся семья живет за рубежом и не собирается на всю жизнь переезжать в Россию. У семьи возникают финансовые проблемы, например, задолженность по ипотеке на зарубежную недвижимость.
Алчная до легкой наживы россиянка, зная, что Россия дает упрощенно гражданство детям, а потом дает 10 тыс. долларов материнского капитала, а потом САМА ЖЕ ЛЕГКО И БЕСПЛАТНО!!!! АННУЛИРУЕТ ЭТО ГРАЖДАНСТВО по достижении 20 лет, россиянка исключительно из корыстных соображений осуществляет прием обоих детей в гражданство, привозит их на время в Россию, получает дармовые 10 тыс. долларов, со временем обналичивает их, пересылает за границу мужу иностранцу на оплату зарубеженой недвижимости. Потом обоих 20-летних дармоедов Россия, лишив гражданства, сама за свой счет депортирует в качестве иностранцев к родителю-иностранцу.
Таким образом, благодаря этой поправке 21.1 может появится целая социальная группа людей, использующих временное гражданство, в своих корыстных целей, которая будет разорять российский бюджет на 10 тыс долларов на каждых двоих временных граждан РФ, подпадающих под поправку 21.1.

Если этот пример не убедил Вас В ПОЛНОЙ И АБСОЛЮТНОЙ БРЕДОВОСТИ И ОГРОМНОМ ЭКОНОМИЧЕСКОМ ВРЕДЕ ДЛЯ РОССИИ ПОПРАВКИ 21.1, то Вы либо слепой, либо прикидываетесь не умеющим читать и не видящим букв в тексте поправки 21.1!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведхий



Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 4486

СообщениеДобавлено: Сб Апр 27, 2013 5:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это вы несколько не поняли. Если, как вы говорите, некая гражданка, по достижению 20 летнего возраста не выбрала гражданство России, то родить гражданина России она уже не может, а может родить гражданина исключительно той страны, чьё гражданство она выбрала.
_________________
Есть избирательное правосудие, которое действительно пахнет не очень, но есть и избирательная журналистика, которая просто смердит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведхий



Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 4486

СообщениеДобавлено: Сб Апр 27, 2013 5:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведь мы обсуждаем именно вопрос выбора гражданста , рождёнными в смешанном браке, а не проблемы вообще двойного гражданства.
Хотя ваш пример очень хорошо иллюстрирует ситуацию моей фразы, что с двойными гражданствами давно пора разобраться.

_________________
Есть избирательное правосудие, которое действительно пахнет не очень, но есть и избирательная журналистика, которая просто смердит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 694

СообщениеДобавлено: Сб Апр 27, 2013 6:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведхий писал(а):
Это вы несколько не поняли. Если, как вы говорите, некая гражданка, по достижению 20 летнего возраста не выбрала гражданство России, то родить гражданина России она уже не может, а может родить гражданина исключительно той страны, чьё гражданство она выбрала.

Вы мне кажется совсем запутались в этом примере в плане кто кого родил. Почитайте еще раз все спокойно повнимательнее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведхий



Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 4486

СообщениеДобавлено: Сб Апр 27, 2013 6:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

rosstis писал(а):
Вы мне кажется совсем запутались в этом примере в плане кто кого родил. Почитайте еще раз все спокойно повнимательнее.


Вовсе нет.

Это вы пытаетесь свалить в одну кучу и вопросы выбора гражданства по достижению двадцати лет и вообще проблемы двойного гражданства.

_________________
Есть избирательное правосудие, которое действительно пахнет не очень, но есть и избирательная журналистика, которая просто смердит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
smolanka



Зарегистрирован: 13.04.2006
Сообщения: 66

СообщениеДобавлено: Вс Апр 28, 2013 8:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведхий писал(а):


Причём тут вообще матери. Закон что, предполагает лишать гражданства матерей ?
Выросший человек должен выбрать, гражданином чьей страны он хочет стать. Что вас собственно так завело, в чём несправедливость то ?

У гражданина есть как мать, так и отец
Как можно заставить гражданинв выбрать кто ему дороже?

Поправка абсолютно абсурдная
согласно закону о гражданстве россиянам, родившимся на территории России, получить второе гражданство дозволяется
Почему же на граждан-детей от смешаных браков, рожденных за пределами страны Закон о гражданстве не распространяется?

Ведь в случае двойного гражданства главное для любого гражданина - это то, чтобы российское гражданство было первичным.

Вообще непонятна подоплека поправки
Какая от нее польза для населения России, кроме вреда для определенной его части?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведхий



Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 4486

СообщениеДобавлено: Вс Апр 28, 2013 9:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

smolanka писал(а):
У гражданина есть как мать, так и отец
Как можно заставить гражданинв выбрать кто ему дороже?


Я не могу логически увязать гражданство и любовь к отцу или матери, тем более некий вопрос выбора между отцом или матерью.

smolanka писал(а):
Поправка абсолютно абсурдная
согласно закону о гражданстве россиянам, родившимся на территории России, получить второе гражданство дозволяется
Почему же на граждан-детей от смешаных браков, рожденных за пределами страны Закон о гражданстве не распространяется?


Почему на распространяется, распространяется, но предполагается, что по достижению 20 лет человек должен сделать выбор, гражданином какой страны он хочет быть далее.

smolanka писал(а):
Вообще непонятна подоплека поправки
Какая от нее польза для населения России, кроме вреда для определенной его части?


Подоплёка скорее всего экономическая. Польза и экономическая и социальная.
Да и вообще, если эта поправка будет принята, то мне кажется, что это означает, что Россия наконец взялась за наведение порядка в вопросах двойного гражданства.

_________________
Есть избирательное правосудие, которое действительно пахнет не очень, но есть и избирательная журналистика, которая просто смердит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
smolanka



Зарегистрирован: 13.04.2006
Сообщения: 66

СообщениеДобавлено: Вс Апр 28, 2013 9:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Приведу простейший пример. Материнский капитал. Сейчас это весьма круглая сумма. 10 тыс. евро за рождение второго ребёнка.
А разговоры идут, что и за первого будут платить.

А разве для получения материнского капитала не является обязательное проживание на территории страны?
Где Вы видели, чтоб материнский капитал выплачивался. За границей?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
smolanka



Зарегистрирован: 13.04.2006
Сообщения: 66

СообщениеДобавлено: Вс Апр 28, 2013 9:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведхий
1.Любовь к стране является естественным продолжением любви к матери и отцу
Выбрать гражданство между двумя странами, с которыми кровно связан так же трудно , как отдать предпочтение одному из родителей

Это ж очевидно!

2. Гражданин, рожденный на территории России не обязан будет выбирать
3. Никакой экономической подоплеки
А). Материнского капитала на детей рожденных за границей не платят
Б). Пенсию тоже платят только при условии, если гражданин проработал на территории России хотя бы год
В). Медицинская помощь тоже оказывается за счет государства постоянного проживания
Какие еще экономические причины?

Лишить возможности посещать историческую родину бесплатно?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведхий



Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 4486

СообщениеДобавлено: Вс Апр 28, 2013 9:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

smolanka писал(а):
А разве для получения материнского капитала не является обязательное проживание на территории страны?


Цитата:
Документы на материнский капитал в 2013 году

Чтобы в региональном отделении ПФР получить положительное решение, необходимы следующие документы на материнский капитал, который будет оформляться в 2013 году:

Заявление на получение помощи;
А также заверенные копии:

Паспорт заявителя;
Свидетельство о рождении или усыновлении ребенка;
Документ о гражданстве ребенка;
Документ, подтверждающий права доверенного лица.


После получения полного пакета документов, орган Пенсионного фонда в течение 1 месяца обязан принять решение о выдаче государственного сертификата. Благодаря жестким срокам, установленным законом, бюрократическая машина работает быстро и четко.

Новации 2013 года
Последние новости, касающиеся материнского капитала, обрадуют мам в 2013 году началом региональных программ поддержки семей, подразумевающих серьезные выплаты, параллельно федеральной программе. Кроме этого, в Государственной думе находится ряд законопроектов по реформированию программы Материнского капитала, но еще нет данных, что их обязательно примут. Поэтому, следите за изменениями законодательства, они могут появиться в конце 2012 года.


Как видно из условий получения нет требований обязательного проживания на территории страны, что логично.
Вот ответы юристов по этой тематике.

Цитата:
Вопрос: Мать является гражданкой РФ. Второй ребенок родится в скором будущем во Франции. Может ли мать получить материнский капитал в России?

Биткова Елена Леонидовна

Ответ: Согласно статье 3 Федерального закона от 29 декабря 2006 года № 256-ФЗ "О дополнительных мерах государственной поддержки семей, имеющих детей" право на дополнительные меры государственной поддержки ( материнский капитал ) возникает при рождении ребенка, имеющего гражданство Российской Федерации, у женщин (граждан РФ), родивших (усыновивших) второго ребенка начиная с 1 января 2007 года независимо от места их жительства.

Таким образом, если ваш второй ребенок, родившийся во Франции, получит гражданство РФ, у вас возникнет право на получение материнского капитала .


smolanka писал(а):
Где Вы видели, чтоб материнский капитал выплачивался. За границей?


Зачем за границей ? Гражданин РФ получит деньги на счёт, открытый в Российском банке.

_________________
Есть избирательное правосудие, которое действительно пахнет не очень, но есть и избирательная журналистика, которая просто смердит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведхий



Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 4486

СообщениеДобавлено: Вс Апр 28, 2013 10:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

smolanka писал(а):
А). Материнского капитала на детей рожденных за границей не платят


На этот вопрос я вам уже ответил.

smolanka писал(а):
Б). Пенсию тоже платят только при условии, если гражданин проработал на территории России хотя бы год


Вовсе нет. Социальная пенсия по старости назначается по достижению определённого возраста, как раз в случае, если человек никогда и нигде не работал, то есть не имеет права на трудовую пенсию по старости.

smolanka писал(а):
В). Медицинская помощь тоже оказывается за счет государства постоянного проживания


С чего вы взяли ? Любой гражданин РФ может получить карточку ОМС ( обязательного медицинского страхования) и по ней получать медицинскую помощь.
Яркий пример Алёна_есн, постоянное проживание которой заграница, а ребёнка возит бесплатно лечить в РФ.
smolanka писал(а):
1.Любовь к стране является естественным продолжением любви к матери и отцу
Выбрать гражданство между двумя странами, с которыми кровно связан так же трудно , как отдать предпочтение одному из родителей

Это ж очевидно!


Нет - это не очевидно. А весьма привязано.
То есть я вполне предполагаю, что сделать выбор трудно, но считаю, что привязывать сюда отцов, матерей - это чистая спекуляция.
Что делать ? Вся жизнь - это постоянный трудный выбор.

smolanka писал(а):
Лишить возможности посещать историческую родину бесплатно?


Хочешь посещать историческую Родину бесплатно, становись гражданином своей Родины. Что алогичного ?

_________________
Есть избирательное правосудие, которое действительно пахнет не очень, но есть и избирательная журналистика, которая просто смердит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
smolanka



Зарегистрирован: 13.04.2006
Сообщения: 66

СообщениеДобавлено: Вс Апр 28, 2013 10:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведхий
Извините, у меня проблемы с цитированием
Про материнский капитал не знала

Но если дело в нем - не легче ли ввести ограничение на получение с учетом места постоянного проживания, чем править закон о гражданстве?

Ну а с лечением- так ведь ребенку-гражданину россии проживающему вне ее границ тоже как правило оказывается мед. помощь на территории проживания

Вообще в случае двойного гражданства смешно считать какая страна больше для " своего" ребенка сделала
Здоровенький- и ладно!

Ставить же человека перед выбором гражданства негуманно
Во первых не по своей воле он оказался дитем смешаного брака
Во вторых, лишить гражданства тех, кто имеет кровную связь с Россией- значит отторгнуть достаточной большой пласт потенциального молодого населения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведхий



Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 4486

СообщениеДобавлено: Вс Апр 28, 2013 10:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

smolanka писал(а):
Но если дело в нем - не легче ли ввести ограничение на получение с учетом места постоянного проживания, чем править закон о гражданстве?


Не легче. Во первых сразу возникает вопрос, а что такое место постоянного проживания, чем оно регламентируется, кто за этим следит ? Насколько постоянное проживание в России должно быть больше, например, временного в Польше.
Например, для назначения социальной пенсии по старости подходит даже не гражданство а вид на жительство в РФ, считается, что человек постоянно проживает в РФ.
Более того сразу возникает вопрос социального неравенства, получается, что гражданин РФ, рождённый за границей - это недочеловек с ущемлёнными правами. Если внести такую поправку, то вой по Руси матушке будет такой, что мало не покажется )))
К тому-же материнский капитал - это лишь один из примеров.

smolanka писал(а):
Ну а с лечением- так ведь ребенку-гражданину россии проживающему вне ее границ тоже как правило оказывается мед. помощь на территории проживания


Конечно оказывается. Но те сложнейшие операции, которые проводятся в России бесплатно вы никогда не получите на Западе задаром. Более того, по закону, если медицинские учреждения не могут оказать соответствующее бесплатное медицинское лечение на территории РФ, то ребёнок имеет право на государственную компенсацию такого лечения за границей.

smolanka писал(а):
Вообще в случае двойного гражданства смешно считать какая страна больше для " своего" ребенка сделала
Здоровенький- и ладно!


Как раз считать нужно.

smolanka писал(а):
Ставить же человека перед выбором гражданства негуманно
Во первых не по своей воле он оказался дитем смешаного брака


Не согласен. Что тут негуманного ?

smolanka писал(а):
Во вторых, лишить гражданства тех, кто имеет кровную связь с Россией- значит отторгнуть достаточной большой пласт потенциального молодого населения


На взгляд, молодой человек, выбравший гражданство другого государства не может расцениваться как молодое население РФ, тем более потенциальное.

_________________
Есть избирательное правосудие, которое действительно пахнет не очень, но есть и избирательная журналистика, которая просто смердит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 694

СообщениеДобавлено: Вс Апр 28, 2013 1:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведхий писал:
Цитата:
Конечно оказывается. Но те сложнейшие операции, которые проводятся в России бесплатно вы никогда не получите на Западе задаром. Более того, по закону, если медицинские учреждения не могут оказать соответствующее бесплатное медицинское лечение на территории РФ, то ребёнок имеет право на государственную компенсацию такого лечения за границей.


Снова Вы своим примером противоречите самому себе.

Допустим, в Вашем примере 19-летнему временному россиянину-бипатриду делают дорогущую многомиллионую операцию за счет российского бюджета.
Допустим этот молодой человек вовремя не захотел или не смог по состоянию здоровья оформить документы на выход из иностранного гражданства или у него не хватило денег на оплату госпошлины за оформление выхода из иностранного гражданства, и тогда наступает 20 лет и Россия, которая только что вложила в лечение этого человека миллионы, сама в одночасье аннулирует его российское гражданства, признавая иностранцем, а потом дает пинка под зад и департирует, если он сам не сможет выехать за рубеж.

Вы сами привели еще один яркий пример полной абсурдности и безумия этой демонической поправки 21.1. Twisted Evil

Таким образом, эта поправка не только не наводит порядок в вопросах наличия второго гражданства, но и наоборот создает хаос, бардак и вред людям и бюджету России.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 694

СообщениеДобавлено: Вс Апр 28, 2013 2:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведхий писал:
Цитата:
На взгляд, молодой человек, выбравший гражданство другого государства не может расцениваться как молодое население РФ, тем более потенциальное.


А Депардье, выбравший два гражданства вместо одного российского (путем сохранения и не выхода из французского гражданства), он, на Ваш взгляд, тоже не может расцениваться как часть населения РФ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведхий



Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 4486

СообщениеДобавлено: Вс Апр 28, 2013 2:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

rosstis писал(а):
Снова Вы своим примером противоречите самому себе.

Допустим, в Вашем примере 19-летнему временному россиянину-бипатриду делают дорогущую многомиллионую операцию за счет российского бюджета.
Допустим этот молодой человек вовремя не захотел или не смог по состоянию здоровья оформить документы на выход из иностранного гражданства или у него не хватило денег на оплату госпошлины за оформление выхода из иностранного гражданства, и тогда наступает 20 лет и Россия, которая только что вложила в лечение этого человека миллионы, сама в одночасье аннулирует его российское гражданства, признавая иностранцем, а потом дает пинка под зад и департирует, если он сам не сможет выехать за рубеж.

Вы сами привели еще один яркий пример полной абсурдности и безумия этой демонической поправки 21.1.

Таким образом, эта поправка не только не наводит порядок в вопросах наличия второго гражданства, но и наоборот создает хаос, бардак и вред людям и бюджету России.


Опять же не противоречу. Да, Россия берёт на себя обязательства по соответсвующей поддержки своих граждан, рождённых в смешанных браках. А вот дальше надо будет молодому человеку решить, хочет ли он для своих детей и для себя такой поддержки дальше или нет. Или его вполне устроит польская медицина, к примеру.

_________________
Есть избирательное правосудие, которое действительно пахнет не очень, но есть и избирательная журналистика, которая просто смердит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведхий



Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 4486

СообщениеДобавлено: Вс Апр 28, 2013 2:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

rosstis писал(а):
А Депардье, выбравший два гражданства вместо одного российского (путем сохранения и не выхода из французского гражданства), он, на Ваш взгляд, тоже не может расцениваться как часть населения РФ?


Цитата:
Актер Жерар Депардье отказался от французского гражданства. Об этом он заявил в открытом письме на имя премьер-министра страны Жан-Марка Эйро, сообщает ИТАР-ТАСС. "Я не прошу одобрения моего поступка, но, по крайней мере, уважайте его! Никто из покидавших страну, не был оскорблен так, как я", — именно так прокомментировал актер слова премьера, назвавшего решение Депардье покинуть родину "жалким".
"Кто Вы такой, чтобы судить меня, господин Эйро, я Вас спрашиваю, кто Вы? — негодует актер. — Я отдаю Вам свой паспорт и номер социального страхования, которым я никогда не пользовался. У нас с Вами больше нет общей родины. Я настоящий европеец и гражданин мира, как учил меня мой отец". В начале этой недели Жерар Депардье переехал из Франции в Бельгию, поселившись в небольшом городе Нешан на франко-бельгийской границе.


Оставили французы или нет гражданство Депардье - это их личные проблемы. Он о своём желании заявил. Если оставили, то это будет хороший пример остальным, как гражданин Франции плевать хотел на французские налоги и законы.
И причём здесь вообще Депардье ?

_________________
Есть избирательное правосудие, которое действительно пахнет не очень, но есть и избирательная журналистика, которая просто смердит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 694

СообщениеДобавлено: Вс Апр 28, 2013 2:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведхий писал(а):
rosstis писал(а):
Снова Вы своим примером противоречите самому себе.

Допустим, в Вашем примере 19-летнему временному россиянину-бипатриду делают дорогущую многомиллионую операцию за счет российского бюджета.
Допустим этот молодой человек вовремя не захотел или не смог по состоянию здоровья оформить документы на выход из иностранного гражданства или у него не хватило денег на оплату госпошлины за оформление выхода из иностранного гражданства, и тогда наступает 20 лет и Россия, которая только что вложила в лечение этого человека миллионы, сама в одночасье аннулирует его российское гражданства, признавая иностранцем, а потом дает пинка под зад и департирует, если он сам не сможет выехать за рубеж.

Вы сами привели еще один яркий пример полной абсурдности и безумия этой демонической поправки 21.1.

Таким образом, эта поправка не только не наводит порядок в вопросах наличия второго гражданства, но и наоборот создает хаос, бардак и вред людям и бюджету России.


Опять же не противоречу. Да, Россия берёт на себя обязательства по соответсвующей поддержки своих граждан, рождённых в смешанных браках. А вот дальше надо будет молодому человеку решить, хочет ли он для своих детей и для себя такой поддержки дальше или нет. Или его вполне устроит польская медицина, к примеру.


Противоречите, потому что такой принудительный выбор с обязательной утратой гражданства РФ в этом примере будет стоить российскому бюджету многих миллионов рублей, впустую потраченных на бывшего российского гражданина, которого государство само сделало сначала временным второсортным гражданином, а потом бывшим и вышвырнуло само за рубеж в качестве иностранца.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> ЗАКОНЫ (ПМЖ, ВНЖ, репатриация, визы, таможня, документы) Часовой пояс: GMT + 1
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group