Список форумов Поговорим о Польше Поговорим о Польше
Уютный форум о Польше и не только - www.forum.opolshe.ru
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

С Гостевой Польской шенгенской визой в Париж.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> ЗАКОНЫ (ПМЖ, ВНЖ, репатриация, визы, таможня, документы)
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Rinna



Зарегистрирован: 26.01.2010
Сообщения: 181
Откуда: Харьков-Варшава...

СообщениеДобавлено: Пн Май 28, 2012 1:49 pm    Заголовок сообщения: С Гостевой Польской шенгенской визой в Париж. Ответить с цитатой

Помогите разобраться!

Моим друзьям делаем гостевую шенгенскую польскую визу многократного въезда.

Друзья хотят поехать из Львова через Польшу во Францию в организованный автобусный тур на несколько дней.
Из Франции будут возвращаться через Польшу автобусом.
Мы бы хотели что бы они остались у нас в гостях на несколько дней (виза позволяет)

Вопрос.
1.Не будет ли проблем на польской границе, так как едут в тур во Францию по гостевой визе?

2.могут ли они возвращаясь с Парижа остаться в Польше (в турагенстве ответили, что теоретически нет. Смущает слово "теоретически").

3.Если нельзя остаться, то они могли бы выехать с автобусом и вернутся назад в Польшу. Но не хочется же им ехать до Львова. и Потом возвращаться. Вопрос- Смогут ли они выйти после границы (въезжают со стороны Рава-русская) и пройти по пешеходному переходу или каким то автобусом пересечь границу назад в Польшу. Под границей мы бы их встретить....

Подскажите пож как это все организовать!!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bto



Зарегистрирован: 27.01.2010
Сообщения: 382
Откуда: Kijow-Wroclaw

СообщениеДобавлено: Пн Май 28, 2012 2:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все зависит от того, насколько не хватает в жизни Вашим друзьям адреналина)))
А теперь по порядку.
Что это за виза гостевая многократная? Тоесть на каком основании была выданна гостевая с многоразовым использованием. Или это Вы пока мечтаете, что они получат именно мультик?

1) будут. Виза говорит о том, что должны ехать в гости на чай, а едут мало того что в ТУР, дак еще в другую страну.
2) теоритически. Это значит что тур агенство вывозя несет ответственность за туристов, и за то что они должны вернуться и должны их вернуть обратно.

На польской границе у Ваших друзей хорошо проверят доки. какого они едут. Виза по приглашению и они должны показать приглашение, что они едут на указанный адрес и их ждет чел указанный в приглашении. Как Ваши друзья объясняться, что они во францию по пути на обзорку?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rinna



Зарегистрирован: 26.01.2010
Сообщения: 181
Откуда: Харьков-Варшава...

СообщениеДобавлено: Пн Май 28, 2012 2:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Адреналина))) Мне точно хватает)

Всем родственникам и друзьям оформляла...всем давали мульти-щенген и этим друзьям тоже...
100% уверенности нет...но все таки.

1) тур агенство сказало, что возьмут их с такой визой.
но сомнения именно у меня...
А какой нормальный выход из ситуации.
Вторую визу шенген не ставят. И что получается человек у которого гостевая шенген виза не может ездить в туры...

2)у людей то есть виза...в стране могут остаться! Или нет...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
OG



Зарегистрирован: 02.09.2008
Сообщения: 1331
Откуда: Kijow/Bialystok

СообщениеДобавлено: Пн Май 28, 2012 4:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rinna писал(а):

1) тур агенство сказало, что возьмут их с такой визой.
но сомнения именно у меня...
А какой нормальный выход из ситуации.
Вторую визу шенген не ставят. И что получается человек у которого гостевая шенген виза не может ездить в туры...

Турфирме надо продать тур, забить автобус и заработать деньги. Проблемы отдельных людей на границе никого не волнуют, в том числе турфирму. Если к Вашим знакомым придерутся, автобус поедет дальше, а не будет задерживать туристов.
Я бы советовала Вашим друзьям приехать к Вам в гости, погостить пару дней, потом, раз уж им так сильно хочется во Францию, поехать в тур самостоятельно или с польской фирмой (кстати в польских фирмах цены ниже), потом возвращаться домой или сначала снова к Вам. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nauczyciel



Зарегистрирован: 28.04.2009
Сообщения: 931
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Пн Май 28, 2012 4:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rinna писал(а):
1.Не будет ли проблем на польской границе, так как едут в тур во Францию по гостевой визе?

Вижу возможные проблемы при пересечении границ Польши и Германии, Германии и Франции, а также при нахождении в этих странах, если будете чудить и попадёте в полицию. Проблем при пересечении восточной границы Польши с польской визой не будет, если Вы не будете говорить, что едете во Францию. Нужно говорить, что едете именно в Польшу, в соответствии с целью визита, указанной в приглашении. А то, что в автобусе, едущем во Францию - ну так и что? Подвезли Вас просто до Польши.

Rinna писал(а):
2.могут ли они возвращаясь с Парижа остаться в Польше

bto писал(а):
2) теоритически. Это значит что тур агенство вывозя несет ответственность за туристов, и за то что они должны вернуться и должны их вернуть обратно.

Без проблем. Просто выходите в Польше из автобуса, и всё. Турфирма не берёт Вас в рабство.

Rinna писал(а):
3.Если нельзя остаться, то они могли бы выехать с автобусом и вернутся назад в Польшу. Но не хочется же им ехать до Львова. и Потом возвращаться. Вопрос- Смогут ли они выйти после границы (въезжают со стороны Рава-русская) и пройти по пешеходному переходу или каким то автобусом пересечь границу назад в Польшу.

Не выдумывайте. Могут обратно и не пустить, поскольку сложно будет погранцам объяснить, зачем Вы выезжали из Польши, если тут же едете обратно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rinna



Зарегистрирован: 26.01.2010
Сообщения: 181
Откуда: Харьков-Варшава...

СообщениеДобавлено: Пн Май 28, 2012 6:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

OG писал(а):
Rinna писал(а):

1) тур агенство сказало, что возьмут их с такой визой.
но сомнения именно у меня...
А какой нормальный выход из ситуации.
Вторую визу шенген не ставят. И что получается человек у которого гостевая шенген виза не может ездить в туры...

Турфирме надо продать тур, забить автобус и заработать деньги. Проблемы отдельных людей на границе никого не волнуют, в том числе турфирму. Если к Вашим знакомым придерутся, автобус поедет дальше, а не будет задерживать туристов.
Я бы советовала Вашим друзьям приехать к Вам в гости, погостить пару дней, потом, раз уж им так сильно хочется во Францию, поехать в тур самостоятельно или с польской фирмой (кстати в польских фирмах цены ниже), потом возвращаться домой или сначала снова к Вам. Smile


Так хотят же в тур русским гидом....что бы все понятно было.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Infino



Зарегистрирован: 24.12.2009
Сообщения: 682
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Пн Май 28, 2012 10:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

что то вы тут написали много букв и ничего по сути,
у всех виз есть название, буковки и циферки, и на основании этих буквк нужно орентироваться.

если вы получаете шенгенскую многократную визу, что вам мешает передвигаться по странам шенгена и находится в них на количество дней указанных в визе ?
есть закон, он одинаков для всех стран шенгена.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 693

СообщениеДобавлено: Вт Май 29, 2012 7:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Infino писал(а):
если вы получаете шенгенскую многократную визу, что вам мешает передвигаться по странам шенгена и находится в них на количество дней указанных в визе ?
есть закон, он одинаков для всех стран шенгена.


Вопрос не такой простой, как кажется на первый взгляд.
Да, с одной стороны, шенгенская виза дает свободу передвижения по всем странам шенгена, но, с другой стороны, есть в законодательстве ЕС, и отдельно в каждой из стран шенгена и ЕС требование о необходимости соблюдения изначально заявленной цели поездки. Это требование, хотя и жестко сформулировано в законе, на практике очень часто рассматривается пограничниками либерально. Но если они захотят придраться, то могут это сделать и испортить жизнь вплоть до депортации и запрета на въезд в шенген до нескольких лет.

Как защитить себя от возможных проблем, связанных с неоднозначным толкованием шенгенского законодательства?

У знакомого была польская годовая многократная гостевая шенгенсая виза. Был план после поездки в гости в Польшу, а потом еще съездить в одну из средиземноморских шенгенских стран на туристический отдых.

Чтобы перестраховаться знакомый не поленился и написал на английском языке по электронной почте письма в консульства Испании, Греции, Италии и Мальты в Москве, где задал примерно следующий вопрос: я такой то гражданин имею польскую годовую многократную гостевую шенгенскую визу. После поездки в Польшу планирую посетитить на 2 недели с туристическими целями Вашу Испанию… У меня будет забронирован отель в Вашей стране, будет мед. страховка и достаточные денежные средства, а также авиабилет туда-обратно из Москвы. Могу ли я совершить такую поездку без проблем напрямую из Москвы в Вашу страну.
Каждое из консульств довольно быстро ответила, что мол по шенгенской визе Вы можете свободно передвигаться по каждой из стран шенгена.
После этого знакомый вдогонку написал уточняющий запрос - не будет ли такая поездка нарушать миграционное законодательство Вашей страны, поскольку будет изменена цель поездки с частной на туристическую.
И вот тут то началось самое интересное – кто то из консулов не ответил, кто то начал задавать уточняющие вопросы. На этот вопрос Испания, Греция и Италия толком не ответили. И только Мальта оказалась самой продвинутой – предложила переслать им сканированную копию визы и паспорта, после чего ответила, что да можно к ним так ехать.
После этого знакомый распечатал все ответы консульств по электронной почте и взял их с собой на случай возможных придирок со стороны пограничников.
В итоге состоялась поездка из Польши в Грецию самолетом туда обратно без проблем. На границах между Польшей и Грецией никто не придирался и не спрашивал о целях поездки.

Вывод: в практике применения миграционного законодательства стран шенгена в части смены целей поездки царит неопределенность и юридический бардак.

Советую также для перестраховки написать аналогичные мейлы в консульства Франции и Германии. Получить от них одобрительный ответ, распечатать и возить с собой на всякий случай.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bto



Зарегистрирован: 27.01.2010
Сообщения: 382
Откуда: Kijow-Wroclaw

СообщениеДобавлено: Вт Май 29, 2012 8:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А то, что в автобусе, едущем во Францию - ну так и что? Подвезли Вас просто до Польши.


Автобус не следующий во Францию проходящий через Польшу, а туравтобус и вопросы могут возникнут. Сейчас на границе сторого проверяют целевое использование визы. Виза выдана гостевая, а едут в тур в другую страну.

Если кто едет в другую страну и по другой цели чем получал и просил визу дальше дело случая на кого попадут и как смогут объяснить свои действия.
Первое препятствие будет на польско-украинской границе. А следующие будут уже при пересечении границ других стран. Автобусы очень часто останавливают на границах или подходят на площадках при посадках (обычные автобусы) и просто проверяют документы, визы или карты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bto



Зарегистрирован: 27.01.2010
Сообщения: 382
Откуда: Kijow-Wroclaw

СообщениеДобавлено: Вт Май 29, 2012 8:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Вторую визу шенген не ставят. И что получается человек у которого гостевая шенген виза не может ездить в туры...

Анулируют визу и ставят другую. Только вот разница очень огромна в получении визы в Польшу и во Францию и думаю Ваши друзья об этом знают как и в тур агенстве. Но это уже будет риск Ваших друзей, если их на первой остановке ссадят и деньги турфирма им не вернет, пусть почитают договор. Там четко указано, что фирма не несет ответственности за визу сделаную не через них и за прохождение границы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Infino



Зарегистрирован: 24.12.2009
Сообщения: 682
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Вт Май 29, 2012 8:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

на каком основании поляки ездят в Францию - на основании шенгенского соглашения
точно так и ездят по визам- если есть шенгенская виза то перемещаетесь свободно никакого законодательства вы не нарушаете, можете закон распечатать на всех языках.
есть только правило (в законе его не встречал) что первая страна въезда-страна выдавшая визу.

ездят по Литовским визам и в Польшу и Германию и во Францию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bto



Зарегистрирован: 27.01.2010
Сообщения: 382
Откуда: Kijow-Wroclaw

СообщениеДобавлено: Вт Май 29, 2012 10:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В том то и дело, что правила или предположения как использовать было одно, а народ чудит как хочет ссылаясь на авось, вот потом и нормальные туристы не могут спокойно прокатиться.
Народ Валит в шенген любыми путями, а на границе теперь очереди на паспортном контроле. Про поездки автобусами почитайте на форумах, я летаю и стою в очереди потому что из 10 стоящих впереди меня 8 отводят в комнату на более тщательную проверку. Проверяют от приглашений приватных или рабочих, бронировки и следующие рейсы. Разворачивают обратно если видят, что едут дальше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 693

СообщениеДобавлено: Вт Май 29, 2012 10:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Infino писал(а):
на каком основании поляки ездят в Францию - на основании шенгенского соглашения
точно так и ездят по визам- если есть шенгенская виза то перемещаетесь свободно никакого законодательства вы не нарушаете, можете закон распечатать на всех языках.

Как Вы можете сравнивать поляков-граждан ЕС, едущих во Францию, и прочих иностранцев, не входящих в ЕС?!
У граждан ЕС особое привилегированное положение.
Еще раз обращаю Ваше внимание на формальную необходимость соблюдать цель поездки - это требование никто не отменял!!

Что касается автобусов, едущих из стран, не входящих в ЕС, то к ним всегда особое пристальное внимание пограничников.

Поэтому лучше будет сначала въехать в Польшу обычным рейсовым автобусом до Польши по гостевой визе с легендой, что едите к полякам в гости. Потом купить тур на польский автобус до Франции, к которому скорее всего будут меньше придираться. И еще лучше запастись мейлами от консульств, подтверждающими, что Вы можете с шенгенской визой после посещения Польши заехать на несколько дней во Францию и вернуться.
В этом случае риски проблем с пограничниками будут минимизированы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bto



Зарегистрирован: 27.01.2010
Сообщения: 382
Откуда: Kijow-Wroclaw

СообщениеДобавлено: Вт Май 29, 2012 10:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Что касается автобусов, едущих из стран, не входящих в ЕС, то к ним всегда особое пристальное внимание пограничников.

Когда ехала польским рейсовым автобусом из Вроцлава в Прагу, то пограничники проверяли документы на станции во Вроцлаве, потом сказали, что возможно будет контроль при выезде из Польши (не было), потом паспорта собирали на ческой границе и так до конечной в Испании.
У меня карта побыту и пограничники мило распрашивали мою цель поездки и как надолго в Прагу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
OG



Зарегистрирован: 02.09.2008
Сообщения: 1331
Откуда: Kijow/Bialystok

СообщениеДобавлено: Вт Май 29, 2012 12:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rinna, насчет языка гида в туре и самой поездки.
Согласна с rosstis и bto, что возможны проблемы. Говорят, что с шенгенской мультивизой ситуация такая, что желательно чтобы первый въезд был в страну, которая выдала визу, и по назначению.
Сама я любитель самостоятельного отдыха без группы. Сам себе хозяин, всегда можно изменить маршрут, провести больше времени в интересном месте и быстро покинуть неинтересное. Не люблю ходить с толпой, не люблю расписание по времени, не люблю когда все бегом.
Поэтому лично я на месте Ваших друзей, если они не хотят непременно такого отдыха, чтобы за них все спланировали и везде водили за ручку, сделала бы так. Поехала бы самостоятельно к Вам. Потом самостоятельно во Францию. Найти через букинг.ком гостиницу, почитать на википедии о городах, которые они захотят посетить и о местных достопримечательностях и опять же через интернет или на месте русскоязычного гида - в наше время все это не проблема. Погулять сколько душа пожелает. Потом снова к Вам - и затем домой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nauczyciel



Зарегистрирован: 28.04.2009
Сообщения: 931
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Ср Май 30, 2012 6:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bto писал(а):
Автобус не следующий во Францию проходящий через Польшу, а туравтобус и вопросы могут возникнут

Не вижу проблемы. Туравтобус (как и любое другое транспортное средство) вполне может подвезти кого-то до какого-то пункта по маршруту.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andrey29



Зарегистрирован: 19.04.2012
Сообщения: 16

СообщениеДобавлено: Пн Июн 04, 2012 3:54 am    Заголовок сообщения: ....... Ответить с цитатой

Насколько я знаю, проблем быть не должно. На обратном пути просто выйти из автобуса в Польше и спокойно отправляться по своим делам, если у вас действительная виза. Вы же не в плену у этой тур.фирмы? Ну или ехать на обычном автобусе, а не тур... Возвращаться из ЕС, потом опять пересекать границу, чтобы погостить в Польше, смысла не вижу, если только товар какой перетащить через границу лишний раз. Сам ездил в Германию на автобусе по одноразовой польской тур-й визе, польский таможенник спросил куда еду, ответил честно- в Германию, спросил почему не делал немецкую визу, я ничего не ответил, после этого пропустили... Внутри ЕС ни разу контроля на границах не видел. В Германии тогда был неделю и обратно через Польшу вернулся. Никаких вопросов. Так же по литовской визе ездил в Германию, правда тогда на машине ехали и сказали литовским таможенникам, что едем в Литву на авто рынок. Так же около недели были в Германии. Проще конечно на машине, меньше вопросов, на автобусе ведь могут посмотреть до куда билет.
_________________
Мне нравится в Польше- приезжаешь и сразу ты такой был никто, а раз и стал ПАНОМ! ))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> ЗАКОНЫ (ПМЖ, ВНЖ, репатриация, визы, таможня, документы) Часовой пояс: GMT + 1
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group